Saints celtes

[Aliénor]

Lauransson-Rozas, dans l’Auvergne et ses marges du VIII° au XI° s, écrit aussi p 268 :

« Que dire aussi de St Evodius quand on sait que sa forme Yvoine est un surnom de Mercure, ou de Stremonius/Austremoine s’il s’avère qu’il y a un lien avec la stramoine, la plante des sorciers ? »

Bonne Année!

Salut Etnos,

Vous me donnez du fil à retordre avec Evodius-Yvoine, j'adore.

- Austremoine ou Stremonius: premier évêque de Clermont et l'évangélisateur de l'Auvergne au IIIe ou au début du ive siècle. Il serait mort en 286 ou au ive siècle. Il est fêté le 8 novembre dans le diocèse de Clermont. L'origine du nom serait gréco-latine et signifierait littéralement « le moine qui vient du sud ». Au milieu du ixe siècle, la tête du saint a été déposée à Saint-Yvoine avant qu'elle ne retourne à Issoire vers l'année 900, lieu d'origine de son inhumation.(wiki)

- Issoire: commune du Puy de Dôme, en bordure de l'Allier, dénommée jadis Isiodorensis, "Issoire la Belle", souvenir d'une origine gallo-romaine. Le nom de la ville s'est écrit pendant longtemps Yssoire. (Wiki)

- Saint-Yvoine: Commune du Puy de Dôme qui domine l'Allier. Ce site naturellement défensif constitua très tôt une terre de refuge, puisqu'au xe siècle, des moines originaires du Poitou vinrent ici se mettre à l'abri des invasions normandes. On leur doit vraisemblablement la construction de la première abbaye d'Issoire.

Pour l'instant, je pioche dans le livre de P. Charbonnier, je tourne 7 fois mon clavier dans la bouche, et je vous reviens.

Cordialement

[Alexandre]

- Issoire: commune du Puy de Dôme, en bordure de l'Allier, dénommée jadis Isiodorensis, "Issoire la Belle", souvenir d'une origine gallo-romaine. Le nom de la ville s'est écrit pendant longtemps Yssoire. (Wiki)

Issoire vient de Iciodōrénsis vicus, forme latine à partir de Iciódūron = marché sur la montagne

[gérard]

Le nom d'origine grecque Evode, c'est bonne route ou bon chant?

[Aliénor]

pourquoi la bêche à votre avis ?

Elle fait référence à sa vita : viewtopic.php?f=4&t=6197&p=74700#p74700
Cela me fait penser à une version très édulcorée de la légende biblique (déjà édulcorée) de Putiphar (http://fr.wikipedia.org/wiki/Potiphar), laquelle a fait l'objet d'une étude classique de C. Levi-Strauss, car elle a de nombreux équivalents, notamment en Amérique du Sud.

Alexandre,

Je ne suis pas assez instruite concernant la bible mais je relève: Putiphar (de l'égyptien ancien Paheteprê pȝ-ḥtp rˁ : l'offrande à Rê, le dieu du soleil, qu'on adorait surtout à Héliopolis) est, dans le livre de la Genèse, l'officier du pharaon qui achète comme esclave Joseph, fils de Jacob, à qui il accordera toute sa confiance.
La femme de Potiphar s'éprend de Joseph qui refuse ses avances ; après quoi, elle l'accuse d'avoir voulu la violer et le fait jeter en prison.(Wiki). Mais je ne vois pas, malheureusement le rapport avec la bêche de notre ami Cerneuf le jardinier . Pauvre de moi.

Cordialement.

[Alexandre]

Le nom d'origine grecque Evode, c'est bonne route ou bon chant?

Les deux, mais bonne route suppose un o bref (ευοδος) alors que bon chant suppose un o long (ευωιδα).

[Alexandre]

La femme de Potiphar s'éprend de Joseph qui refuse ses avances ; après quoi, elle l'accuse d'avoir voulu la violer et le fait jeter en prison.(Wiki). Mais je ne vois pas, malheureusement le rapport avec la bêche de notre ami Cerneuf le jardinier.

Désolé, il y a eu une erreur dans le lien que j'ai mis en ligne pour la vita de Cerneuf. Voilà le vrai : http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=867
Ça devrait être plus clair...

[Aliénor]

Il y a bien sûr des noms de saints linguistiquement celtiques: Ma(c'h)lo(ù) > Maclou, Tu(g)dual...

Salut Gérard,

Comme Saint-Maclou ??, le saint Malo, forme latinisée Macloviensem en 1162, puis Saent Mallou en 1282, Saint Malou en 1287, Saint Malou en 1294, Saint Malo en 13049.
Il s'agit d'une formation toponymique médiévale en Saint-, dont le second élément -Malo se réfère à un saint connu autrement sous le nom de Maclovius.(wiki)

Saint-Tugdual mort à Tréguier, est un religieux du ve siècle, originaire du Pays de Galles, venu avec septante-deux religieux évangéliser l'Armorique en débarquant à Trébabu dans le Léon selon son hagiographie. Il est aussi connu sous les noms de saint Pabu et saint Tudy.

Ne sont-ils pas trop "récents" pour être celtes ? (j'ai retourné 7x mon clavier avant de poser cette ultime question).

Cordialement

[Aliénor]

Désolé, il y a eu une erreur dans le lien que j'ai mis en ligne pour la vita de Cerneuf. Voilà le vrai : http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=867
Ça devrait être plus clair...

Oui, en effet, donc:
"Selon la légende,Serenus est né en Grèce , a émigré au Srem dans l'actuelle Sremska Mitrovica (ville de Serbie) , et il était connu pour son habileté au jardinage. Il menaça la femme d'un garde impérial pour s'être promenée dans son jardin et le rapporta à son mari, qui l'a dénoncé à l'empereur Maximien . Innocenté par le gouverneur mais décapité pour avoir refusé de sacrifier aux dieux romains .

Pauvre type, pas réconfortant d'être honnête.

Cordialement

[Aliénor]

Lauransson-Rozas, dans l’Auvergne et ses marges du VIII° au XI° s, écrit aussi p 268 :

« Que dire aussi de St Evodius quand on sait que sa forme Yvoine est un surnom de Mercure, ou de Stremonius/Austremoine s’il s’avère qu’il y a un lien avec la stramoine, la plante des sorciers ? »

Bonne Année!

La stramoine: est une plante de la famille des Solanacées.
Elle comporte de nombreux noms vernaculaires : herbe aux fous, pomme-épineuse, herbe-aux-taupes, chasse-taupe, herbe du diable, endormeuse, pomme poison, trompette des anges, herbe Jimson ou trompette de la mort, faisant référence à la forme de la fleur ou à la toxicité de ses fruits.(wiki)

Quand on voit les noms vernaculaires, plutôt négatifs", pourquoi la relation avec ce saint ? Etonnant, quand même.

Je ne veux pas peindre le diable sur la muraille, mais j'ai souvent l'impression que l'Eglise, à force de vouloir arranger les pots paîens sur ses étagères, s'est un poil mélangé ses pinceaux.

Cordialement et bonne Année pleine de santé.

[Alexandre]

La stramoine: est une plante de la famille des Solanacées.
Elle comporte de nombreux noms vernaculaires : herbe aux fous, pomme-épineuse, herbe-aux-taupes, chasse-taupe, herbe du diable, endormeuse, pomme poison, trompette des anges, herbe Jimson ou trompette de la mort, faisant référence à la forme de la fleur ou à la toxicité de ses fruits.(wiki)

Sans explication claire du mot latin stramonium, tu ne fais qu'expliquer l'obscur par le pas-très-clair.
http://www.cnrtl.fr/etymologie/stramoine

[gérard]

Si St-Yvoine < Evode (= bonne route), on comprend une association possible à Mercure.
La voie éventuellement en relation serait peut-être St-Paulien-Clermont-F.
L'étude des voies d'Auvergne a t elle avancé depuis que j'ai lu que cette étude restait à faire?

[eponasse]

Si St-Yvoine < Evode (= bonne route), on comprend une association possible à Mercure.
La voie éventuellement en relation serait peut-être St-Paulien-Clermont-F.
L'étude des voies d'Auvergne a t elle avancé depuis que j'ai lu que cette étude restait à faire?

Bonjour, il y aurait peut-être deux routes vers St Paulien de ce côté de l’Allier. Une par « Neschers, Bergonne » et une par « Coudes, Sauvagnat Ste-Marthe ou St-Yvoine, Issoire » qui se rejoignent à St-Germain-Lembron avec un barreau entre Perrier et Issoire.
A Perrier, justement, fanum au puy de Mercoeur. Clémençon et Chambon identifient le toponyme Mercoeur à Mercure.
(Voir PDF sur internet, Géographie sacrée de la cité arverne à l’époque romaine: archéologie et toponymie. Bernard Clémençon)

Issoire = « Le marché de/sur l’eau » de ICIO (base hydronymique ic-), plutôt que « le marché sur la montagne » (Alexandre) ?
Issoire est au bord de l’Allier.

[Alexandre]

Issoire = « Le marché de/sur l’eau » de ICIO (base hydronymique ic-)

Tu sors ça d'où ?

[eponasse]

De Lacroix, les noms d'origine gauloise- La Gaule des dieux, p.52, 53

[lionel]

Ne sont-ils pas trop "récents" pour être celtes ? (j'ai retourné 7x mon clavier avant de poser cette ultime question).

Effectivement, parler de "saints celtes" à partir du moment où le christianisme est devenu la religion officielle de l'empire romain, concernant donc aussi bien les Gallo-romains, que les Britto-romains, et les autres entités de l'empire, est quelque peu anachronique. Tout au plus pourrait-on dire qu'ils sont d'origine celtique, qu'ils portent des noms d'origine celtique et / ou des noms latins.

Mais le terme "saints celtes" ne semble pas approprié, car il faudrait alors faire la part des Celtes romanisés et des Celtes non romanisés, ce qui veut dire : pas beaucoup pour les seconds.

Cordialement,

Lionel