Toponymie, Déas en Loire-Atlantique

[Boanna]

Bonjour,

En ce moment, je suis très versée toponymie locale. Etant rendu à étudier le Lac de Grand Lieu dont l'étymologie semble apparement expliquée, un mot m'a surprise.
La commune qui jouxte la Lac St Philbert de Grand Lieu avait pour ancien nom, gallo-romain, Déas. Hors, aucune de mes sources n'en donne une explication.
Déas me fait penser Devos (dieu). Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée

[bregwenn]

un rapport avec "le defas" à Rouans ?

[gérard]

Si cela peut aider:

http://academia-celtica.niceboard.com/t ... -grandlieu

et ce que j'ai écrit sur ce même forum:
Une des curiosités qui ont attiré mon attention, c'est l'alignement relativement précis entre : église Ste-Anne-de-Vue, chapelle (détruite) Ste-Anne en St-Mars-de-Coutais et abbatiale de St-Philbert de Grand Lieu.

44 SAINT-MARS-DE-COUTAIS, chapelle Sainte-Anne, détruite, attestée en 1682, approximativement N 47°6,38' W 1°44,19'. Rien sur carte de Cassini.
à ~700 m de la rive droite du Tenu (rivière), attestée en 1682, en Saint-Mars-de-Coutais et où l'hospice adjacent a récemment été remplacé par une maison de retraite neuve.

44 SAINT-PHILBERT-DE-GRAND-LIEU, abbatiale carolingienne (construite vers 819, 836?), avec culte à sainte Anne (de quelle nature et attesté depuis quand et par qui?), N 47°2,38' W 1°38,36'. CAG 44, p. 34: "il a sans doute existé sur les lieux un sanctuaire des eaux".
Saint-Philbert-de-Grand-Lieu est l'ancienne Deas, vicus au 6e s., avec atelier monétaire (Tonnerre, "Naissance…", p. 186). Il y avait un monastère en 677 (diplôme) (Guigon, EHMAB 2, p. 163).
Le Lieu de Grand-Lieu pourrait être le gaulois locu "lac" (Delamarre, p. 206) et non "tombeau" (Boutin, HRPR, p. 69). Le lac de Grand Lieu pourrait être le lac du "Lac de Grannos" (un "Apollon" gaulois?, lac du dieu aux grues?).
Chédeville et Guillotel, BSR, p. 338-340.

gg

Pour cette micro-région, voir aussi
http://academia-celtica.niceboard.com/t1789-vue

[Boanna]

Merci, je ne connaissais pas cette anecdote sur l'alignement de ces 3 monuments.
Effectivement, cela pose question.

Est-ce que notre Deas serait une trace du culte des Matronaes souvent liées aux sources, cours d'eau, lac ?

Nous avons la Boulogne, dont le nom le plus ancien connu est Vedonia (VII éme siècle) et Bidonia (VIII éme siècle) => ved +suffixe hydronimique onna...
qui se jette dans ce lac , belle rivière qui traverse Rocheservière (Rupes Cerviera = Roche aux cerfs) et les Lucs sur Boulogne (Lucus = bois sacré).

Jean-Loïc le Quellec dans son dictionnaire des noms de lieux de la Vendée suppose que l’étymologie serait la racine pré-celtique Ved (sens non précisé dans son livre), qu’on retrouve dans le nom de Védène (Vaycluse, anciennement Vedana) et Veynes (Venedetto, Hautes-Alpes). Racine suivit d’une variante du suffixe hydronimique gaulois onna-> onia. Ved-onia.

[etnos]

Bonjour,

Delamarre (2001), p 268 donne le gaulois Uidu, bois, présent dans les hydronymes Uiduvia, la Vouge (Côte d’Or), Uidula, la Vesles (Marne), *Uidunna, la Veaune ou Vonne (Vienne), qui serait donc l’homonyme de votre Vedonia/Bidonia, donc à traduire « rivière du bois ». Métonymie (synonyme) *uobero, « rivière cachée par un bois » (Delamarre). Il arrive que l’association rivière-bois (eau-ciel) présente un sens religieux.

Si Deas est gallo-romain, l’accusatif pluriel du latin Deus, (ad) Deos, « en direction des Dieux », lui ressemblerait.

Le nom du ruisseau de la Gergue, affluent de la Boulogne semble intéressant (cf Gergovie, Gorg-, Garg- < ie Gwer-g, engloutir).

De même, le nom de la rivière Issoire, autre affluent qui passe à St Philbert de Bouaine (pont) est homonyme de la ville du Puy de Dôme, Iciodurum, traduit « ville d’Icios » par Delamarre. D’où idée que Iciodurum serait l’ancien nom gaulois de cette ville passé à la rivière, un cas assez fréquent.

[Boanna]

Merci Gérard, Etnos et bregwenn pour vos réponses.

Pour Ved/Vid > Vidua
Pour arbre, j'y ai pensé. Vidua, vid. Mais bon je suis pas linguiste, plutot amateur d'histoire locale et de racines anciennes. Donc j'avais laissé l'hypothèse dans un coin en attendant une source biblio pour la confirmer ou l'infirmer.

En fait ce qui est déroutant, c'est que j'ai trouvé aussi dans le Albert Dauzat, Charles Rostaing, Dictionnaire étymologique des noms de lieu en France, Paris, Librairie Guénégaud,1979 (ISBN 2-85023-076-6), p. 703, un Ved=hauteur pour par exemple Vézénobres dont le nom était Vedenobrensis. Mais bon, on est pas vraiment dans une zone qui est géographiquement caractérisée par sa hauteur.

Et l'université du Pays de Galles fournit un lexique des racines proto-celtique avec :
- weid : savoir (sens de connaissance,vision)
- wesu/wisu pour bois
http://www.wales.ac.uk/en/CentreforAdva ... xicon.aspx

Il y a d'autres rivière associé à des mythes de la connaissance (eau, puit de segais, saumon et ses noisettes) dans le monde celtique comme le Shannon et Siannan et la Boyne et Boanna. Associé une rivière à la connaissance ne semblerait donc pas culturellement surprenant, enfin je suppose.

Wikipédia (pas toujours une source fiable) cite Michel Kervarec, Chemins d'historiens, mélanges pour Robert Durand, Rennes, Apogée,‎ 1999, 64 p. et donnerai ved=gué. Ce qui me surprend, j'imagine mal nommé une rivière "gué" dans la mesure où un gué est un endroit de passage précis sur le cours d'une rivière. Cela me semble plus logique pour un lieu d'habitation, que pour un cours d'eau comme appellation.

[Alexandre]

Nous avons la Boulogne, dont le nom le plus ancien connu est Vedonia (VII éme siècle) et Bidonia (VIII éme siècle) => ved +suffixe hydronymique -onna...
qui se jette dans ce lac , belle rivière qui traverse Rocheservière (Rupes Cerviera = Roche aux cerfs) et les Lucs sur Boulogne (Lucus = bois sacré).

La racine pourrait tout simplement être celle d'un des deux principaux noms indo-européens de l'eau : *h1wed- > *weh1d- > *wêd-
J'ai déjà détaillé cette racine (celle de l'allemand wasser, etc.) dans un fil assez récent du forum.
Son degré zéro est connu dans le domaine celtique (breton andon = source, analysé comme un emprunt au gaulois attesté andounna après latinisation)

La Vedonia serait "la riche en eau", ce qui semble correspondre à la description qu'en fait Boanna.

[Boanna]

C'est ce que j'avais supposé pour "haute" qui aurait pu désigner "haute en eau", la Boulogne débordant facilement et largement avec les pluies hivernales.

Au point qu'une légende concernant la Pierre aux Lutins de Rocheservière, qui se trouve sur ses bords, dit que la pierre est l'un des blocs transporté par une fée, qui avait accepté de construire une digue pour les habitants, las de subir des crues. (source Vendée Mythologie et légendaire, J-L Le Quellec).

Enfant, je me souviens avoir vu souvent en hiver l'Issoire (son affluent) déborder de son lit en contrebas de là où j'habitais et contourner le petit pont qui l'enjambait au point que la municipalité à finit par modifier celui-ci pour juguler mieux les écoulements en hiver.

[Boanna]

@Etnos - Pour l'Issoire par contre, qui passe à St Philbert de Bouaine, son nom ancien est Isarum, qui se rapproche plutôt des racines Isar/Isara que l'on retrouve dans l'Isère, l'Oise, la rivière bavaroise l'Isar, l'Isel (Autriche), l'Isarco (Italie). D'ailleurs il y a même un affluent de la Grande Maine en Vendée, qui s'appelle l'Isère.

L'Issoire qui a pour affluent à Mormaison (avant St Philbert de Bouaine), l'Isereau, même racine aussi.

[Boanna]

Bonjour,

Delamarre (2001), p 268 donne le gaulois Uidu, bois, présent dans les hydronymes Uiduvia, la Vouge (Côte d’Or), Uidula, la Vesles (Marne), *Uidunna, la Veaune ou Vonne (Vienne), qui serait donc l’homonyme de votre Vedonia/Bidonia, donc à traduire « rivière du bois ». Métonymie (synonyme) *uobero, « rivière cachée par un bois » (Delamarre). Il arrive que l’association rivière-bois (eau-ciel) présente un sens religieux.

Etnos, je penche pour ton hypothèse pour au moins deux raisons :
- La Boulogne ou Vedonia prend sa source dans une zone qualifiée encore aujourd'hui de bois humides
- La Boulogne traverse une commune appelée "Les Lucs sur Boulogne" dont le nom ancien est "Lucus" pour "bois sacré"

Quelques communes aux alentours gardent dans leurs noms anciens l'évocation de bois, bocage, zone forestière comme :
- St Etienne du Bois anciennement Sanctus Stephanus de Bosco (Bosco=bois)
- Beaufou anciennement Bellus Fagus (Le Beau hêtre)
- Saint Sulpice le Verdon anciennement Capella silvestri de Sancto Sulpitio (chapelle sylvestre de Saint Sulpice)

[Matrix]

Bonjour
concernant les hydronymes Celtiques en Uid-
Je rappellerai le topic "Uisce" sur le forum linguistique
avec le parrallèlle Vieil Irlandais Uisce > Whisky venant d'un proto-Celtique Ud-skio
Est ce que les hydronymes Uid- ne remonteraient à un ancien Ud- plutôt que d'y voir un cours d'eau traversant un bois ?

[Matrix]

Bj je suis en tourraine ou je fais connaissance avec la vallee de la veude petite riviere qu on traverse a pied

[Matrix]

bonjour je reviens sur mes deux prédentes réponses :
1 - Est ce que les hydronymes Uid- ne remonteraient à un ancien Ud- plutôt que d'y voir un cours d'eau traversant un bois ?

peut être impossible d'autant plus que -Ona viendrait d'un proto Celtique Udna

2 - la Veude = Aquae Voda vocantur en 637