Celtianis

[Curmisagios]

Bonjour,

J’ai lu qu’il existait en Afrique du Nord une ville romaine du nom de Celtianis.
D’où venait ce nom, et quel est le rapport avec les Celtes ?

[Muskull]

Salut Curmi

C'est tout ce que j'ai trouvé :

"A 15 kilomètres de Sidi Mesrich, sur la rive gauche de l'oued Meraba, au lieu dit El Meraba ou Kherba du douar Beni Ouelbane, on remarque une vaste cité romaine : c'est CELTIANIS, qui n'a pas été fouillée sérieusement.
Shaw dans ses voyages en 1740, signale ces ruines qu'il dénomme MASARAH.
M. Masqueray qui l'a visitée, suppose que cette cité était un noeud de route de Cirta sur Chullu (COLLO) avec embranchement sur Milew (Mila) et sur Rusicade (PHILIPPEVILLE)
La nécropole se trouve à l'Est. Elle est parfaitement reconnaissable et mériterait d'être explorée scientifiquement."
http://marcelpaul.duclos.free.fr/collo.htm

[Sedullos]

Salut,
puisque Muskull mentionne Philippeville,
allez-voir le tableau de Patrice sur les dieux celtes , page Afrique :

http://www.arbre-celtique.com/approfond ... ay=Afrique


sed...

[Muskull]

Bonsoir

Appeninius ? Je suis très nul sur ce genre de sujet mais cela fait penser aux Appenins...
Une colonie fondée (en partie) par des populations celtes du Nord italien ?
Une divinité des montagnes liée aux orages ?

En tout cas j'ai vu sur le site que j'ai cité par rapport à la cité de Philippeville que des tas de familles de pêcheurs de Douarnenez y avaient posé leurs pénates à l'époque où ils étaient les "maîtres de la sardine"
Vous savez qu'à la même époque beaucoup de familles de pêcheurs espagnoles se sont installées en Finistère et cela c'est si bien passé que le prénom Carmen est devenu courant, par amitié, dans beaucoup de familles pescatores...

Rien à voir avec Celticus... quoique ??? Les Pen Sardins sont doués pour trouver les bons coins

[Diviacus]

En faisant une recherche sur Celtianis, je suis tombé par hasard sur ce sujet.
X. Delamarre, dans "Noms de personnes celtiques dans l'épigraphie classique" écrit que "les inscriptions relevées dans [...] des lieux de colonies comme Castellum Celtianum (Celtianis) en Numidie fournissent de nombreux noms gaulois".
On peut donc penser que cette colonie a été peuplée en partie de colons gaulois (peut-être du nord de l'Italie).

[Jacques]

Un lien vers le compte-rendu de 1882 qui reproduit des inscriptions trouvées à Celtianis.
La transcription d'une des inscriptions est donnée ici.

Visiblement le sujet a déjà été étudié et les informations doivent se trouver quelque part.
Je relève : « Numerous inscriptions inform us about everyday life in C.: CIL VIII Suppl. 2, 19688-19847; Inscr. latines de l'Algérie 2,1, 2084-3398. »
et : « H.-G. Pflaum, Remarques sur l'onomastique de Castellum Celtianum, in: E. Swoboda (ed.), Carnuntina, 1956, 126-151. »

On trouvera, dans ce document, d'intéressantes données ethnographiques sur Cirta, Celtianis et Thibilis, mais pas de mention de Celtes.

[etnos]

Delamarre (NH, p 216) répertorie les noms d’hommes gaulois Celtea, Celtiatis, Celticus/a, Celtilius/ia, Celtillus/a (père de Vercingétorix), Celtianus, Celtitanus/a, Celto, Celtus, Celtius, Ciltica, Ciltius/a, Ar-celtus, Con-celtus. Dans les Ardennes, Sault les Rethel, altare Celtus (1243), et Sault St Rémy, Villa Celtus (VI° s.), viennent de *Celton, domaine de Celtos (Delamarre, NL, p 112). A Besançon, une inscription sur une poterie se lit CELTIAN(I) M(ANU), « de la main de Celtianus » (Delamarre, NH, p 63).

L’inscription africaine qui commence par « Genio Celtianis » doit signifier « au génie des Celtiani » (les habitants du Castellum Celtianum). Le plus simple serait que le nom de la ville des Celtiani, s’appelait à l’origine *Celtianon / Celtianum, en tant que fondation d’un certain Celtianos / Celtianus, éponyme du potier de Besançon, et je trouve plausible que ce fondateur ait été un légionnaire gaulois en retraite.

[Matrix]

bonjour
voici un bref lien qui traite de la présence d'un ESUS vers Cherchell et qui parle de la présence de Gaulois en Caesarée Mauritanienne

https://www.academia.edu/10152505/%C3%8 ... _%C3%89sus

[Diviacus]

L’inscription africaine qui commence par « Genio Celtianis » doit signifier « au génie des Celtiani » (les habitants du Castellum Celtianum). Le plus simple serait que le nom de la ville des Celtiani, s’appelait à l’origine *Celtianon / Celtianum, en tant que fondation d’un certain Celtianos / Celtianus, éponyme du potier de Besançon, et je trouve plausible que ce fondateur ait été un légionnaire gaulois en retraite.

Le fait qu'aucun auteur qui se soit intéressé à Celtianis n'ait évoqué l'étymologie possible de Celtianis me paraît surprenant...

[etnos]

Si, il y en a au moins un. Dans la première référence de Jacques du 12/11/, E. Masqueray (1882) se propose de restituer le nom de la ville à partir des noms latinisés Celtianenses (ethnique), et Celtianis (ville). Il propose finalement Celtiane. Je ne comprends pas pourquoi il ne propose que des finales à l’air féminin en –e ou –a. Celà resterait surprenant qu’il n’y ait pas eu d’autres propositions depuis 134 ans.

Les noms de lieux gaulois sont le plus souvent au neutre (inanimé) avec finale -on (singulier), ou –a (pluriel), et fondés sur des noms de personnes masculines. Ici, on a le radical Celtian-, le suffixe adjectival latin –ens- pour faire l’ethnique, et des déclinaisons latines. Erreur de ma part: Genio Celtianis, signifie « au génie de (la ville de) *Celtianum », parce que Celtianis est au neutre singulier, et pas au pluriel.

Le nom d’homme Celtianos donnerait en gaulois *Celtianon, « domaine de Celtianos. Le pluriel *Celtiana « les domaines de Celtianos » est impossible parce que Celtanis est un génitif singulier (au pluriel, on aurait Celtianium). Comme on est en monde romain, le nom de la ville était probablement *Celtianum. A la rigueur *Celtiano, mais ça ne changerait pas grand chose. Cela reste une hypothèse parce que Celtian- pourrait aussi bien représenter le nh Celtios avec le suffixe toponymique adjectival gaulois –anon, ou latin –anum.