Etymologie de Madrid?

[gérard]

Bonjour,
Qu'en est-il de la piste celtibère pour l'étymologie de Madrid?

1. Le celtibère *Magetoritum, parfois avancé, est rejeté pour des raisons phonétiques par Joan Coromines ;

Coromines est surtout romaniste et est décédé en 1997. Depuis la connaissance du celtibère a du progresser.

Wiktionnaire:
En vieil espagnol Magerit, de l’arabe مجريط, Maǧrīţ d’origine discutée :
Le celtibère *Magetoritum, parfois avancé, est rejeté pour des raisons phonétiques par Joan Coromines ;
dérivé de مجرى, maǧra (« cours [d’eau] ») « lieu qui reçoit de l’eau en abondance » mais le suffixe est obscure ou roman, ce qui ne correspond pas à la toponymie arabe ;
selon Joan Coromines, suivant une hypothèse de Jaime Oliver Asín cependant rejetée par celui-ci, Maǧrīţ est la métathèse de Matrich, du latin matrix → voir madriz, Madrigal del Monte et Madrigal de las Altas Torres. La métathèse étant motivée par maǧra. Le synonyme Los Madriles étant à rapprocher de madrilla.
Coromines rejette également la parenté avec Al-matret (« lieu de chasse ») dérivé de طرد, ṭard (« chasse »).

Le wiktionnaire en espagnol:
Del castellano antiguo Magerit, y este de del árabe hispánico مجريط (Maǧrīţ)

L'anglais:
Formerly Magerit; etymology uncertain, but probably derived from one or more of the following:

Arabic اَلْمَجْرِيط‎ (al-majrīṭ, “source of water”), from مَجْرَى‎ (majrā, “stream”)
Latin matrix (“mother or womb [of rivers]”),
hypothetical Celtic *mageto ritu (“great bridge”)

L'allemand:
Herkunft:

nach dem maurischen Namen des Ortes Madschrít

[Matrix]

Bonjour
je pensais à un Maturitum = gué de l'ours < Matrit > Materit < Magerit mais c'est un peu tiré par les cheveux, enfin ... par les poils
de plus je ne crois pas qu'il y existe un toponyme Maturitum en celtique (à vérifier)

[Aliénor]

Adishatz,

Je trouve ceci sur wiki: La plus ancienne attestation de nom de la ville remonte à 932 dans un document latin, Ad civitatem quae dicitur Magerit. Selon l'orientaliste Jaime Oliver Asín, le terme de Magerit était également connu en castillan ancien. Ce vocable, qui doit se prononcer Maŷriţ ou Maǧrīţ, serait à rapprocher de l'arabe Madǧra (مَجْرَى), mot qui désigne un ruisseau, un canal ou un aqueduc4,5. Un des deux pluriels de ce nom est Madǧriat (مجريات), terme qui fait référence à un cours d'eau avec des ruisseaux. Au xiie siècle, le toponyme évolue vers Madrit puis vers Madrid, dénomination attestée au xive siècle6.

D'autres étymologies existent, ainsi celle qui rapproche ce nom du terme madroño, qui désigne l'arbousier en espagnol. Cet arbre, présent sur les armoiries de la ville, était vraisemblablement le seul qui poussait dans la région à l'époque où le roi Alphonse VI s'en empara, au milieu du xie siècle.

Bien cordialement.

[Aliénor]

Salut !

Voici une magnifique carte de Madritum ~ 1700, établie par Seutter, Matthäus (1678-1757). Lien sur Gallica: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53027823f/f1.item.zoom

Cordialement.

Je reviens avec ce lien intéressant: https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_Madrid "Madrid a pour origine le mot مجريات , petits cours d eau en arabe classique, se prononçant madjriat en arabe classique et madrit en arabe dialectecal d espagne"

[Matrix]

à y regarder de plus près
le blason de Madrid on y voit un ours = Matu et un arbousier = Madroño
apparemment ses symboles héraldiques remontent au XIII ° siècle