c'est quoi un celte

[lyonel]

tout à fait d'accord avec toi Guillaume à ceci prés que tous les Celtes ne sont pas Bretons ou anglosaxons. Je bosse actuellement sur un article sur les Celtes en Bourgogne et il y a aussi de quoi dire sur ces peuples dans cette région.
à bientôt

[Olivier]

Bien....
Ma culture s'enrichie!
Et bien je serais curieux de lire cet article cher Lyonel.
Peut-être aurons-nous une nouvelle page sur ce site?
"Les celtes en Bourgogne"
Il y a-t-il eu des celtes, ici, en Alsace?
Olivier

[Elanis]

Pour répondre à Olivier, "Il y a-t-il eu des celtes, ici, en Alsace?"
Eh bien oui, puisque les Gaulois n'étaient autres que des Celtes, l'Alsace était peuplée de différentes tribus gauloises. Pour en savoir plus : suis le lien...
Elanis.

[Guillaume]

C'est vrai c'est vrai, mais je n'ai trouvé ce texte que pour des Bretons, meme si je pense qu'il s'applique pour tous!

[Melmiriel]

J'avais cru repondre mais je ne vois pas mon message alors je recommence :
LA CELTIE existe bien que les Celtes soient venus de tous les pays y compris l'Egypte !
LA CELTIE comprend:
- IRLANDE
- ECOSSE
- PAYS DE GALLES
- ASTURIES (Espagne)
- BRETAGNE
- ISLE OF MAN
Les Celtes sont bien souvent des descendants des Scandinaves, et PAS DES VIKINGS hein?
Les CELTES sont accusés d'avoir pris aux romains leurs croyances mais que nenni, ce sont les romains qui ont piqué leurs fetes aux Celtes et la Chetientte se les ai appropirées !
A Plus trop passionnant, je reviendrai !
Ecrivez-moi en mail si urgent pour details, j'ai 4 listes et 2 sites et une VIE aussi ! ;-)
Mel'

[Karl Mat]

Oh là, du calme, arrétons les conneries, jeune homme (jeune demoiselle ? Ch'ais pas!).
1 - les celtes ne sont pas, n'ont jamais été, et ne seront jamais des scandinaves. Les celtes ne viennent pas de Scandinavie, ni d'Egypte, ni de Terre Adélie, ou quelque connerie de ce genre : les celtes proviennent d'Europe centrale, et sont issus avant cela de la famille des peuples indo-européens, qui sont arrivés d'Asie centrale entre les IVe et IIe millénaires avant J.C. Donc hormis leur apparentement aux peuples scandinaves actuels qui sont aussi pour la plupart des indo-européens, ils n'ont rien à voir avec des scandinaves ! A vrai dire, ils sont linguistiquement plus proches des latins que des scandinaves, les études de philologie le montrent. Voilà pour les illuminés.
2 - Non, les latins n'ont pas piqué le panthéon celte. A vrai dire, je crois qu'ils en avaient pas grand chose à fout', du panthéon celte. Y'a guère que la déesse Epona qu'est devenue la patronne des légionnaires, mais c'est à peu près tout.
3 - Non, la Celtie, ça n'existe pas en tant que tel. Quoi que vous en pensiez, un galicien n'est pas plus celte qu'un ardéchois, et un breton est culturellement plus proche d'un normand que d'un écossais. Ne fantasmez pas trop, messieurs. Moi aussi, j'aime la culture celte, mais il n'est pas nécessaire de divaguer pour s'entousiasmer. Est celte qui le veut. J'avais un pote qui jouait tout le temps à Pendragon (un Jeu de Role, pour les non initiés), et qui me grattait tout le temps mes dessins celtiques. Ce copain habitait Roubaix, s'appelait Camel, et s'interrompait pendant chaque séance de jeu pour tourner son tapis vers la Mecque. Il était certainement plus celte que bien des bretons. La moralité de c't'histoire, c'est qu'y faut pas qu'un breton me bassine pour me dire que je suis pas des leurs pasque j'ai pas 200 ancètres dans le Finistère. Sinon, je lui carresse les cotes à coup de batte de cricket.

[Gwendolyne]

Madame svp !
J'ai 53 ans et me targue d'en savoir un peu plus que VOUS sur les CELTES, etant celte moi-meme !(Irlande)
Je ne suis pas en desaccord avec vous jeune homme ;o), mais je persiste et signe !
INDO-EUROPEEN = INDES ET EUROPE JH et donc inclus Scandinavie et autres pays du Nord mais aussi su SUD !
Les musiques celtes ne sont pas sans rappeler les musiques arabes non plus !
Je connais parfaitement les legendes Arthuriennes etant membre de l'Imgaginaire Arthurien du Chateau de Comper a Broceliande ...
Je connais aussi l'histoire car avant d'avoir une maitrise de lettres anglaises, j'ai eu mon BAC !
J'ai aussi fait du JDR et oui !
Je dessine aussi des "entrelacs celtiques" et ecris des articles sur le druidisme !
Je n'aime pas pas les tons condescendants non plus et
Et je vous suplie de ne pas me repondre !
Je manque de temps donc desolee pour Guilaume, je ne reviendrai pas sur ce forum qui avait l'air sympa !
Je suis eleve druide pour votre gouverne entr'autres et sur une liste ou il y a des gens adultes dans leur tetes !
Illuminés il y a oui, VOUS monsieur !
Gwendoline poupr changer les persos !

[Gwendoline]

Tiens de la lecture fraiche ...
Editeur de la revue le Druidisme, et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet, Pierre de la Crau publie le second volume de la BIBLE DU DRUIDISME qui retrace en détail la genèse de l'homme et de la geste indo-européenne (Cercle des Amis du Druidisme, 17 rue des 4 frères Bernard, 83390 Cuers)

[Karl Mat]

Désolé pour l'outrage, chère madame. Je regrette mon ton qui est, je le reconnais, parfois un peu trop prétentieux (Mea culpa, mea maxima culpa). C'est mon plus grand défaut, et il me joue souvent des tours. Je vous présente donc mes excuses.
Dépassionnons donc un peu le débat, et examinons nos positions respectives.
Commençons par évacuer un argument que vous présentez, et que je trouve d'une particulière inanité : le fait que vous soyez irlandaise ne fait pas forcément de vous une meilleure spécialiste de la question celte.
Si certains pensent que l'intelligence peut être génétiquement transmissible, aucun scientifique ne va jusqu'à penser que le savoir le soit (et moi, je pense que ni l'un ni l'autre ne le sont). Quant à la nationalité, je ne vous dirais qu'une chose : les plus grands spécialistes de l'étude d'une communauté nationale ou culturelle ne sont pas systématiquement ressortissants de cette communauté. Par exemple, un des plus grand spécialiste de la France sous Vichy est Robert Paxton, un Yankee pur jus. Pour les celtes, voir l'exemple de Venceslas Kruta. Donc targuez vous de vos connaissances qui découlerait de votre nationalité si vous voulez, mais souvenez vous de cette maxime de Socrate, tellement ressassée qu'elle en est devenue une antienne : "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien".
Sur le fond, maintenant : vous avez dit je crois, que "les celtes sont bien souvent des descendants des scandinaves". Je vous répond : non, les celtes ne sont pas des descendants des scandinaves. Les peuples celtes n'ont jamais mis le pied en scandinavie, et ça, c'est difficilement contestable, à moins de voir l'histoire comme le "professeur" Charroux. Qui plus est, il est abusif de faire des scandinaves une identité ethnique en soi, puisqu'il est entendu qu'ils sont les habitants de cette zone qui est la scandinavie, qui comprend des peuples d'origine germanique, c'est à dire indo-européens, et aussi plus au nord de la péninsule, des peuples finno-ougrien comme les Sâmes, qui ne sont pas d'origine indo-européenne.
Donc, les celtes ne sont pas et n'ont jamais été des descendants des scandinaves. Ils sont les "cousins" des scandinaves, leurs "frères", même, si vous préferez, mais ils ne descendent pas d'eux. Ils ont seulement des ancètres communs : les indo-européens. Et personnellement, je préfère parler de cousins, car, en se fondant notamment sur les études de linguistique comparée, les chercheurs ont démontré comme je l'ai dit une plus grande proximité ethnique entre les celtes et les latins qu'entre les celtes et les peuples germaniques, dont les scandinaves ne sont qu'une sous-famille.
Deuxième point : non, la Celtie, ça n'existe pas, ou seulement sur le papier. C'est bien beau de dire que les Galiciens ou les Asturiens sont des celtes, mais c'est plus une fiction qu'une réalité. Ceci dit, j'approuve et encourage le mouvement celtophile dans ces contrées, car il n'y a pas de raison : si ils décident de devenir celte, libre à eux (soit dit en passant, j'aime beaucoup Carlos Nunez). Mais si moi, à Roubaix, je dit que je suis celte, sur la base de ce principe, je crois que je peux me revendiquer celte tout autant qu'eux : à Roubaix aussi, on parlait une langue celtique, il y a deux mille ans. Et maintenant, comme en Galice et dans les Asturies, on parle une langue latine. Si je me déclare celte, je suis celte, car j'adhère à leur culture. Etre celte, tout le monde le dit, c'est pas une question de territoire ou de langue natale ou d'ancètres. Donc il est absurde de limiter territorialement la Celtie aux zones que vous énumérez, et c'est cela que je veux dire.
Ensuite, quant à votre réponse à mon intervention : oui, sur certains points, les musiques celtes peuvent ressembler aux musiques arabes. Et alors ? La belle affaire ! N'allez pas ensuite me dire que les celtes arrivent du moyen orient. Et puis, je vous rappelle qu'à toutes les époques, les peuples ont toujours emprunté les uns aux autres. Dans mille ans, les historiens diront peut être que la musique française du XXe siècle ressemblait beaucoup à la musique américaine, ce qui est souvent vrai. Une personne que je connais a fait une recherche approfondie entre les similitudes entre l'enluminure irlandaise et copte au haut moyen âge.
Pour ce qui est de votre CV et de vos activités de loisirs divers, continuez donc si vous y trouvez du plaisir. Moi, je ne dessine pas d'entrelacs, je ne sais pas dessiner. Je ne fait pas partie de votre amicale de Brocéliande, puisque j'habite à Roubaix. Je ne fait rien de tout ça. Ah, si ça vous intéresse, je précise tout de même que je peint des bonshommes miniature. C'est un peu chiant, mais c'est très enrichissant. Si si, j'vous jure. Bon, enfin trève de conneries : quoi qu'il en soit, les peuples celtes me passionnent tout autant que vous, et leur histoire avant tout. Et cette histoire, je ne l'ai pas lue dans les astres, mais dans les livres
Vous sembler aborder la question celte sous un angle que je qualifierais "d'ésotérique" (et je ne met dans ce mot aucune connotation péjorative). Soit, et c'est tout à votre honneur. Moi je choisis un angle plus scientifique, ou au moins plus livresque, disons. Vous ètes apprentie druide, tant mieux pour vous. Mais si vous dites des choses fausses ou que je conteste, c'est mon devoir d'exprimer mon point de vue.
Bon, et dernier point : j'espère que ce n'est pas mon intervention qui vous incite à ne plus trouver le temps de venir sur ce site. Le pauvre Guillaume n'est en aucun cas responsable des insanités que je peux débiter. Revenez donc, ce serais dommage de partie seulement pour ça.