Les Gallo-Romains

[Patrice]

Salut,

Message d'origine
A ce sujet la liste que vient de fournir Jean Claude nous indique qu'il ya une forte colonisation en Provincia, pratiquement aucune fondation en Comata.

Certes il n'y a pas de "vraies" colonies fondées en Comata, mais c'est oublier un événement majeur, arrivé sous Auguste: les oppida sont abandonnés, au profit de villes nouvelles entièrement bâties selon un plan et des techniques romaines.

Pour faire ces villes, il a donc fallu de nombreux techniciens, des administrateurs, des artisans, etc. etc.
Ca a du représenter tout de même pas mal de monde.

A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Il y avait 3 colonies en (G)Bretagne :

- CAMULODUNUM / Colchester

- GLEVUM / Gloucester

- RATAE CORITANORUM / Lincoln < Lindum Colonia.

En son temps, Cunobelinus, le roi des Catuvellauni et Trinobantes, (au tournant du millénaire), ami de l'Empire,  était gratifié par celui-ci du titre Britannorum rex, était aussi considéré par l'Empire en fait comme Legatus per Britannia.

Il y avait déjà comme un air de romanisation.

Plus tard, les légionnaires de l'expédition de Claude ont été motivés par l'appat du gain : on leur avait dit que le bassin de Colchester contenait beaucoup d'huitres perlières. (propagande ! propagande ! intox! c'est pas d'aujourd'hui).

Après la conquete, c'est à Camulodunum / Colchester qu'a été fondée la Ière colonie : Colonia Claudia Camulodunensium, et dotée d'un temple à Claude.


http://marikavel.org/lieux-colchester.htm CAMULODUNUM / COLCHESTER

JC Even

[Thierry]

Merci à tous pour vos réponses.

Une question et une remarque

Y'a t'il des exemples célébres de persécutions de druides ?

En ce qui concerne, les ingénieurs architectes artisans romains, il serait intéressant de relever les dates de la "monumentalisation" romaine, encore une fois, en dehors de la Narbonnaise....et peut être du cas des Eduens d'Autun.

L'urbanisation romaine du Nord de la Gaule n'est elle pas finalement assez tardive ?

Goudineau cite comme un exemple typique, l'Arc de triomphe de Saintes consacré par un noble Gaulois,.......trois générations après la conquête....

Encore une fois, l'époque de Tibère....

Les Gaulois n'ont ils pas eu le temps de se former au savoir faire méditerranéen ?


Bonjour chez vous

Thierry - Teuta Veliocassi

[Patrice]

Salut,

Message d'origine
En ce qui concerne, les ingénieurs architectes artisans romains, il serait intéressant de relever les dates de la "monumentalisation" romaine, encore une fois, en dehors de la Narbonnaise....et peut être du cas des Eduens d'Autun.

Pour des villes de Basse-Normandie comme Lisieux ou Bayeux, les premières constructions de type "romain" apparaissent dans le courant du Ier siècle ap. JC, donc à priori un demi-siècle à un siècle après la conquête. Ceci-dit, on trouve sur ces sites de la céramique augustéenne (céramique d'Arezzo, par exemple), ce qui prouve une occupation dès la fin de l'indépendance.

A+

Patrice

[Thierry]

OK, merci Fabrice.

J'éxagère sans doute beaucoup.

Il y nécessairement du y avoir des "techniciens" romains pour, en tout cas à l'origine aider à l'urbanisation.

Mais ne s'agissait il pas d'individus isolés en "mission", éxécutant des "commandes".

Mon étonnement est lié au fait que le peuplement romain, disons méditerranéen a du être relativement superficiel en Comata, et disons, de plus en plus superficiel quand on remonte vers le Nord......

A bientôt.

Thierry - Teuta VELIOCASSI

[Muskull]

bonsoir Thierry
Je ne sais pas si tu exagères tant que ça...
De nos jours encore, les architectes se déplacent et s'adaptent aux savoirs faire locaux.
A cette époque, la mode étant romaine après avoir été celte, les nobliaux locaux, pour leur prestige, on pu faire venir à grands frais des techniciens du sud (pas obligatoirement romains) pour encadrer leurs artisans locaux. Celà s'est vu ailleurs pourquoi pas là ?
A mon avis, le plus grand prestige, pour le peuple, venait de la construction d'aqueduc et de systèmes d'irrigation. L'accès à l'eau est primordial pour toutes les civilisations...

[Thierry]

Bonjour Muskull

L'accès à l'eau et les thermes. Il y en a eu partout.....

Je me demande jusqu'à quel point l'apport d'un certain confort matériel et de loisirs nouveaux n'ont pas eu plus d'effets que les victoires militaires.

Un exemple à méditer certainement.

Thierry - Teuta Veliocassi.

[mikhail]

C'est ce qu'on appelle l'action [censuré].
Lire les "Lettres de prison" d'Antonio Gramsci.
Les victoires (ou défaites) purment militaires ont très longtemps été fort surfaites. Les courants économiques, les inventions techniques, mais aussi les modifications du paradigme culturel(Gramsci, vers 1920) ont aussi leurs effets.

Etant moins datés et moins "visibles" qu'une victoire (ou une défaite) leurs effets ont longtemps été totalement négligés jusqu'aux historiens du début du XXe siècle et ensuite.

mikhail

[Thierry]

Bonjour à tous,

Pour une tentative (fouillée) d'explications de la romanisation.
V. Robert BEDON "Les villes des Trois Gaules de César à Néron" aux éditions PICARD.

C'est un gros ouvrage que je commence seulement à parcourir.

L'auteur, très documenté, semble y battre en brèche un certain nombre d'idées reçues si je me référe à ses conclusions.

L'auteur semble insister sur une urbanisation déjà très active, avant la conquête, sauf pour le Nord de la Belgique.

Après la conquête, lors de l'organisation administrative d'Auguste, une très grande indépendance est laissée aux pouvoirs locaux dans la mesure où on considère que dans presque toutes les tribus existaient de forts partis pro-romains que Rome s'est contentée de favoriser, sans faire intervenir ou quasiment pas de personnel administratif et encore moins militaire.

Cette analyse me fait penser (bien sûr je sais que raisonner par comparaisons à des siècles de distance n'est pas valable en histoire) à l'histoire racontée par ce chef hopi - Don Chuka Talayesva - dans soleil Hopi, un best seller de la littérature ethnologique, sur l'abandon de la vieille cité d'Oraibi.

C'est la plus vieille cité de pierre sur le territoire des Etats-Unis. Elle a été fondée au XI° siècle (aujourd'hui, les blancs en sont très fiers). Au début du XX° siècle, les jeunes hopis vont tous à l'école chrétienne et les hopis, totalement sous influence votent majoritairement l'abandon de l'antique cité de hauteur qui était un formidable site défensif, pour une ville moderne située près de la route. Seuls quelques anciens resteront dans ce qui sera désormais Old Oraibi.

Aujourd'hui les Américains mettent en valeur les sites "pueblos" après les avoir méprisés.

Je ne peux m'empêcher de faire le parallèle. N'a t'on pas redécouvert Bibracte, après quelques précédents, il est vrai, tout compte fait très récemment ?

Ne faut il pas le talent d'un Goudineau, pour qu'enfin on commence à évoquer dans le grand public, notre histoire ancienne sans stéréotypes ?

Bonjour chez vous


Thierry - Teuta Veliocassi

[Marc'heg an Avel]

On connait assez bien les dates de remplacement des camps romains primitifs constitués de palissades en bois ( genre forts américains de l'ouest) par de nouvelles fortifications permanentes en pierre. (Exeter, Caerleon, Chester, Lincoln, York, etc).

Les vici, villages civiles, se sont montés autour de ces camps, de préférence le long des routes et près des portes des camps.

C'est en 367 que le comte Théodose a décidé d'installer les vici à l'intérieur des castra et des castella.

De quoi faire palir un légionnaire du Haut Empire, selon I.A Richmond.

********

A l'extreme ouest de la Gaule armoricaine, un bon exemple de céation de ville romaine, ex-nihilo : VORGIUM / CARHAIX.

... avec son fameux aqueduc (voir époque de Frontinus (fin Ier siècle). Longueur totale : 27 km.

Voir lien ci-dessous : scann du schéma établi par (Feu) Emile GUYOMARD.

Attention : page très large, pour etre lisible.

http://marikavel.org/carhaix-aqueduc-guyomard.htm L'aqueduc romain de Carhaix, par Emile GUYOMARD

JC Even

[Thierry]

Salut Jean-Claude,

Voici ce que je trouve dans l'ouvrage de R. Bedon.

"Vorgium - Carhaix, chez les Osismi a peut être remplacé un oppidum tel que celui de Huelgoat, grand ensemble établi peu avant la conquête, et qui se situait à 18 Kms au Nord-Ouest."

En fait, plutôt que de création ex nihilo, il s'agit d'un transfert qui n'est pas propre aux Osismes puisqu'il y en aurait eu une douzaine à l'époque Augustéenne.

A bientôt,

Thierry - Teuta Veliocassi

[Marc'heg an Avel]

Salut Thierry,

Il y avait effectivement un oppidum important au Huelgoat, au nord-ouest de Carhaix.

Mais il y en avait un autre, à Paule, au sud-est. Et ce dernier est aujourd'hui extremement important du point de vue archéologique, car on y a découvert la fameuse statuette à la Lyre, cas unique en son genre.

Pour ce qui concerne le site de Carhaix, les observateurs sont d'accord, pour l'instant, pour admettre qu'il n'y avait à cet endroit ni oppidum ni village gaulois préalablement à la conquete romaine. Les archéologies n'ont en effet rien trouvé de probant en la matière, si ce n'est quelques cabanes, comme partout ailleurs, ni plus, ni moins.

Donc, actuellement, il y a consensus pour dire que Carhaix est une construction ex-nihilo par les Romains.

Du reste, sa position géogaphique, au centre exact de l'ouest de la pénisule, à équidistance des 3 mers (Manche, Iroise, Atlantique), ne découle pas du simple hasard, mais d'un calcul évident d'ingéniérie, topographes et géomètres (agrimensores).

Du point de vue politique, il y a eu effectivement transfert sur Carhaix, à partir des sites existants. Le cas semble etre démontré en ce qui concerne le camp dit de St-Symphorien, en Paule, qui semble bien avoir été désaffecté après la conquete.

Quoiqu'il en soit, c'est tout de meme d'une source émamant de la nappe phréatique située sous ce meme camp 'gaulois' que démarre le ruisseau principal émissaire de l'aqueduc romain. Et ce fait, appuyé par la présence du réseau routier de Carhaix à Vannes qui passe exactement au camp lui-meme, constitue la preuve irréfutable de la continuité et de la permanence de la relation entre Carhaix et le lieu de la source principale de son aqueduc.

Le cas surprend et dérange, c'est vrai. Mais les preuves archéologiques sont indiscutables et incontournables.

JC Even

[Thierry]

Merci Jean Claude, pour ces renseignements très intéressants .

C'est sans doute, comme pour Carhaix, l'étude de chaque cas, qui peut nous amener à mieux comprendre les boueleversements qui se sont produits à cette époque charnière.

Je me replonge dans le bouquin que je citais précédemment parce qu'il semble faire un recensement précis de nombreuses études localisées....

A bientôt.

Thierry - Teuta Veliocassi

[Fañch an Triskell]

Goudineau s'est exprimé sur l'historique du terme Gallo-romain il y peu sur une radio nationale.
Pour cet historien le terme est moderne, entendons là : issu d'un français moderne post-moyennageux, et lui semble même non approprié et quelques peu sans sens.

Vivre au 1er siècle n'implique pas que chacun ait pu se sentir d'une appartenance à un ordre nouveau dit romain.
Un lemovice restait lemovice un parisi le restait aussi et cela est vrai pour la plupart des peuples.

Seulement le cadre politique changeait et delà la gestion géographique des "pays", leur économie et leur développement. la perte d'identité culturelle d'un pays n'a jamais été aussi brutal que semble vouloir nous le dicter les raccourcis littéraires.

[Marc'heg an Avel]

Salut, Fanch.

Quand on parle du loup ...

En tout cas, ton icone est celle de la statuette de Paule.

Merci donc pour la matérialisation de mon propos.

A galon, evit ar Vro.

JC Even