Eured e sevenadur ar Gelted/ Le mariage chez les Celtes

[Thierry]

Salut Muskull,

J'ouvre d'habitude tous tes liens mais là comme tu disais qu'il n'y avait pas grand chose sur les celtes

En tout cas merci, je m'aperçois que le décorum actuel est très récent donc pas grand chose à voir avec une lointaine origine que je pressentais à mauvais escient.

A bientôt, je vous laisse à votre discussion animée...

Thierry - Teuta Veliocassi

[Sedullos]

Salut à tous,

Thierry, le blanc est la couleur du sacerdoce et de la royauté chez tous les Indo-Européens, c'est tout ce que je peux dire.
Le fosterage, mot anglais, désigne une coutume propre aux Celtes insulaires et peut-être continentaux :
à partir de 6 -7 ans, on envoie les garçons des nobles dans un e autre famille qui va se charger de l'éducation de cet enfant, et l'éduquer parmi le siens propres.
En général, la famille d'accueil est d'un rang social moins élévé, et il y avait probablement compensation financière pour elle.
Cela créait des liens très forts entre les guerriers, il y a un reste de cela dans l'histoire d'Arthur et de Kei, et dans beaucoup d'histoires de frères de lait, Cuchulainn et Conall ou Ferdiad, je ne me souviens plus.
La société celtique était élitiste mais d'une façon souple et intelligente.
@+
sed...

[Sedullos]

Muskull, salud dit,

Saint Augustin, avant de devenir un Père de l'Eglise était manichéen.
Bodu n'aime pas beaucoup la Wicca, c'est son droit.

On va en rester là sur ces questions, n'eo ket ?
Kenavo ar wech all,
sed...

[F. BODU]

Salut à tous !

Muskull, on sait quelles sont tes références, et ça te regarde. Ce n'est pas une raison pour me menacer de la sempiternelle infamie : le fascisme.
Ceux qui me connaissent savent ce que je pense de Saint-Nicolas du Chardonnet. Je les trouve à peine plus ridicules que les pseudo-sorcières anglo-saxonnes qui se jettent des sorts entre deux Big Mac . Que ces gens-là soient sincères, c'est bien ce qui m'inquiète. Dans ma jeunesse, je me contentais de jouer à Donjons et Dragons, et je savais que mes pouvoirs magiques étaient imaginaires. Quant à savoir qui des deux, néo-cathos ou néo-païens, sont les plus dangereux, l'avenir le dira sûrement.

F. Bodu

[Thierry]

Merci Sed

Je crois que César évoque aussi quelque chose de proche de cette idée, toujours dans son bref passage sur la société gauloise.

A +,

Thierry - Teuta Veliocassi

[Muskull]

A Sed et Bodu
Excusez moi mais il y a des confusions...
Loin de moi l'idée de défendre les wiccans qui sont le plus souvent sectaires et délirants tout en étant avant tout des commerçants. Je pensais à quelques chercheurs affiliés à l'OBOD que j'ai rencontré (en externe à leurs pratiques), ils sont discrets, ne cherchent pas à convertir et ils n'ont rien à "vendre".
Je précise également que mes références sont très loin du "néo-druidisme".
En ce qui concerne les "néo-disciples de la pucelle", je ne visais pas Bodu mais voulais indiquer que les ennemis de la libre pensée étaient plutôt dans ce secteur et qu'il ne fallait pas se tromper de cible.
Je disais cela en tant que militant syndical (non permanent) qui a fort à faire pour lutter contre cette idéologie primaire et aveugle.

Bodu, je m'excuse donc si mon message pouvait prêter à sous entendus

[Sedullos]

Salud d'an holl,
Thierry,
>Je crois que César évoque aussi quelque chose de proche de cette idée, toujours dans son bref passage sur la société gauloise.

Oui, c'est le passage où il dit que c'est honteux pour le père de voir paraître ses enfants en public, ce qui semble curieux.
On pourrait comprendre que la honte vient du fait que l'individu en question n'a pas eu les "moyens" d'envoyer ses enfants en fosterage.

@+
sed...

[Sedullos]

Salud d'an holl,
Muskull,
>Loin de moi l'idée de défendre les wiccans qui sont le plus souvent sectaires et délirants tout en étant avant tout des commerçants. Je pensais à quelques chercheurs affiliés à l'OBOD que j'ai rencontré (en externe à leurs pratiques), ils sont discrets, ne cherchent pas à convertir et ils n'ont rien à "vendre".

Eh bien le jour où tu es allé sur le site de Philippe Carr-Gomm la page des T-shirts et autres babioles devait être en maintenance
Pour le reste, y pas de problème.
sed...

[F. BODU]

Salut à tous,

Muskull : "Loin de moi l'idée de défendre les wiccans qui sont le plus souvent sectaires et délirants tout en étant avant tout des commerçants. Je pensais à quelques chercheurs affiliés à l'OBOD que j'ai rencontré (en externe à leurs pratiques), ils sont discrets, ne cherchent pas à convertir et ils n'ont rien à "vendre".
Je précise également que mes références sont très loin du "néo-druidisme"."

L'OBOD, c'est un groupe néo-druidique. Il faut lire le magnifique ouvrage que leur chef, Philip Carr-Gomm, a écrit avec Paco Rabanne ("La Force des Celtes", éd. Michel Lafon 1996, rééd. J'ai Lu), pour comprendre à quel point on est loin de la civilisation celtique.

A part ça, Muskull, pas de problème entre nous. Chacun est libre.

F. Bodu

[mikhail]

A tous,

Je cherchait il y a 3-4 des infos sur le fosterage, mais en français...
J'ai plus ou moins abandonné devant la maigritude obtenue.

Qui a du matériel, et en français ?

mikhail

[mikhail]

mes excuses : c'est "3 - 4 ANS"

salud deoc'h

[Patrice]

Salut,

Sur le fosterage, en français, il y a:

François Kerlouegan: "Essai sur la mise en nourriture et l'éducation dans les pays celtiques d'après le témoignage des textes hagiographiques latins", Etudes Celtiques, fasc. 1, 1968-69, p. 101-146.

A+

Patrice

[Sister of Night]

Hello à tous,

C'est mon premier message et je trouve ce forum tout simplement ahurissant de connaissances ! Quelle mine d'or de renseignements sur cette merveilleuse civilisation celte. Je vais me régaler en lisant vos posts.

Avec mon ami, nous allons opter pour un mariage païen le 20 septembre, au plus proche des traditions qui nous sont chères. Toutefois, nous ne sommes pas encore très au fait de ces pratiques, c'est pourquoi j'invite chacun à m'indiquer les rites, les usages et toutes les informations nécessaires à la réussite de notre projet.

Par ailleurs, bien que ce soit plus matériel que spirituel, si certains d'entres vous savent où l'on peut se procurer des alliances ornées de jolis entrelacs, cela m'intéresse.

Toute info est la bienvenue. Merci par avance.

[mikhail]

Salut,
Sur le fosterage, en français, il y a:
François Kerlouegan: "Essai sur la mise en nourriture et l'éducation dans les pays celtiques d'après le témoignage des textes hagiographiques latins", Etudes Celtiques, fasc. 1, 1968-69, p. 101-146.
Patrice

Ah, enfin au moins une référence ! Avec Google, j'a plein de références sur le fosterage ... en Afrique et de nos jours.
Merci Patrice.

mikhail

[mikhail]

Avec mon ami, nous allons opter pour un mariage païen le 20 septembre, au plus proche des traditions qui nous sont chères. Toutefois, nous ne sommes pas encore très au fait de ces pratiques, c'est pourquoi j'invite chacun à m'indiquer les rites, les usages et toutes les informations nécessaires à la réussite de notre projet.

Salut, Soeur de la Nuit,

* Devant le Maire, passage obligé, c'est lui qui vous marie, qui vous déclare mariés devant la société.
* pour ceux qui passent (encore ?) devant un prêtre catholique, ce dernier se contente de constater que vous vous mariez (vous-mêmes), et il vous bénit. L'Eglise du début n'était pas "pour" le mariage, mais elle a dû s'adapter aux besoins de la société et aux désirs de ses ouailles...
* Cérémonie païenne ? Malheureusement, je ne crois pas qu'on ait beaucoup de textes là-dessus, sauf peut-être chez les Romains et les Grecs.

Mais ne t'inquiète pas trop :
- d'autres intervenants te donneront de bons conseils ;
- la société et les religions se sont contentées d'avaliser ce qui existait...

Alors, ce qui sera païen ? Des fleurs, des fruits (en septembre, vous serez gâtés !) Une bonne bouffe, du vin (avec une modération relative)... La mise aux enchères de la jarretelle de la mariée, symbole de sa pureté, sinon de sa virginité, et de sa capacité à enfanter.

En somme, rien que du classique, venant du fonds des âges !

A vous d'inventer, après avoir parcouru l'Arbre et les conseils divers que d'autres vous donneront ici.

Et racontez-nous cela, après le solstice d'automne.
NB : le 20 septembre, la marée est particulièrement basse, ici en Bretagne, coefficient 24 ; c'est une marée de morte-eau. Par contre, le 28, le coefficient passe à 109... Au Mont Saint Michel (anciennement consacré à Belenos, le Brillant), cela fait une hauteur de 14,15 mètres.

mikhail le païen