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de **Pierre** » Sam 28 Déc, 2002 11:16

Les celtes étaient des gens propres.
Ils auraient inventé le savon.

Mais en fait, quel usage en faisaient-ils :?:

Hygiène corporelle, lessivage, ou autres :?:

de **Sedullos** » Sam 28 Déc, 2002 14:13

Salut Pierre,

Pline attribue l'invention du savon (sapo) aux Gaulois dans son Histoire naturelle, utilisé pour se laver les cheveux.
Diodore de Sicile parle d'eau de chaux pour le même usage. cf, pour ces deux auteurs, Extraits des auteurs grecs concernant l'histoire et la géographie des Gaules. Tome1 / Cougny.- Errance, 1986.- p.404.

Delamarre écrit *sapo = sapin avec un ?, en expliquant que ce mot serait pré-celtique, probablement indo-européen, et qu'il viendrait d'un peuple indo-européen installé dans les Alpes dès le Néolithique. cf, DLG, p. 227

Une chose est sûre : l'hygiène était une préoccupation constante des anciens Celtes.
Kruta mentionne dans son article "hygiène" la présence d'objets de toilette dans les tombes celtiques tant masculines que féminines, avec forces (ciseaux) et rasoirs pour les hommes et nécessaires de toilettes et miroirs pour les femmes.
Les femmes sénones ont adopté l'usage masculin chez les Grecs et les Etrusques du strigile. cf, Les Celtes : histoire et dictionnaire.- Laffont.- p. 675.

Kruta insiste sur l'écart entre les représentations d'origine celtique (Gundestrup et fourreau de Hallstatt) d'hommes d'apparence très soignée et l'aspect désordonné de la tradition figurative hellénistique.

Le Vivre l'histoire Hors-série n° 2, Gaulois & Romains présente des reconstitutions remarquables des nécessaires de toilette gaulois : forces, rasoirs, pinces à épiler, arrache-tiques, gratte-oreilles, le tout relié par un anneau, peignes en os et en corne, p. 34
ainsi qu'une démonstration de coiffure "hérissée" à l'argile.
sed...

de **Pierre** » Sam 28 Déc, 2002 14:52

Merci Sedullos,

Que les celtes eurent une hygiène corporelle exemplaire pour l'époque semble indiscutable.

Mais le savon était-il utilisé à cet usage unique :?:

@+ Pierre

de **Sedullos** » Sam 28 Déc, 2002 16:28

Salut,
Je crains de ne pas avoir d'autre réponse à formuler :
en dehors de la toilette et des soins intensifs de la chevelure, on peut utiliser le savon pour nettoyer des surfaces en pierre ou en carrelage mais ça concerne plutôt la civilisation gallo-romaine !
D'autres personnes ont-elles des éléments ?
@+
sed...

de **F. BODU** » Dim 29 Déc, 2002 0:01

On peut aussi faire tomber la savonnette sous la douche, mais c'était plutôt une pratique grecque...

(excusez-moi, et bonne année à tous)

F. Bodu

de **mikhail** » Dim 29 Déc, 2002 12:31

Bodu,

Tu mérites qu'on te passe ... un savon !

Bloavezh mat evit 2003.

mikhail

de **lopi** » Mar 31 Déc, 2002 16:12

Bonjour à tous,
une autre source ancienne que Pline (HN 28,191) nous indique la provenance du savon.
Arétée de Cappadoce nous dit (cur.morb.diut. 2,13) : "Les boulettes nitreuses des Celtes, qu'on appelle aujourd'hui Gaulois, avec lesquelles ils lavent leur linge, et nommées savon, lavent bien le corps humain".
Ceci corrobore les connaissances d'Asclépiade de Pruse, le médecin de Cicéron, et de Gallien (un peu plus tard) qui utilise l'adjectif gallique quand il parle de savon.
L'utilisation du savon est cependant sensiblement différente de celle citée par Pline (usage médical contre les scrofules et usage comme teinture capillaire)
En ce qui concerne la période gallo-romaine nous avons plus d'indications sur les usages, principalement médicaux du savon : Felix Crassus, Marcellus Empiricus...

Quoi qu'il en soit Ammien Marcellin était épaté par la propreté des Gaulois : " Tous cependant (les Gaulois) sont d'une grande propreté et d'une élégance soignée, et dans ces régions, surtout chez les Aquitains, on ne pourra jamais voir ni homme ni femme si pauvres soient-ils couverts de haillons malpropres comme ailleurs"

Bonne année à tous
Lopi

de **Pierre** » Mar 31 Déc, 2002 16:31

Merci à tous.

J'avais entendu dire que les gaulois avaient un usage médical du savon. Mais je n'avais que l'affirmation, sans rien pour l'étayer. Merci Lopi, tu as apporté de l'eau (non savonneuse) à mon moulin

@+Pierre

de **mikhail** » Mer 01 Jan, 2003 15:52

Pour résumer un peu :

- il aurait existé plusieurs substances ayant le même nom ?
- de quelle composition(s) exacte(s) ?
- chaque auteur antique (comme souvent sinon toujours) a remarqué (n'a remarqué que) ce qui l'a frappé et pas l'ensemble de la société, à l'exception de Julot (Julius Gaius Caesar) ?

A la même époque, que sais-t-on de la propreté chez les Grecs ? J'en suis resté à l'huile d'olive à la sortie de la palestre (le stade, ou le gymnase) et au racloir pour enlever la crasse et la sueur du sport ; mais le reste du temps , à la maison par exemple ? Et comment faisaient les Grecques ?
Chez les Romains, les bains publics semblent avoir été gratuits et ouverts à tous, mais en séparant quand même les boucs et les chèvres, pardons, les hommes des femmes.
Enfin, au Moyen Âge, les bains étaient vraiment publics ; on venait dans des galeries (en hauteur) regarder les gens se laver. Cette 'abomination' a été supprimée vers les alentours du XVe siècle par l'Eglise catholique.
Voilà pourquoi les Français sont devenus sales jusqu'aux années 1950, où l'on a systématiquement fait des salles de bains dans les HLM...

Des idées ? Confirmations ?

de **Pierre** » Mer 01 Jan, 2003 16:02

Mikhail, mes meilleurs voeux pour 2003.

Effectivement l'hygiène a eu de hauts et des bas.

Le savon utilisé par les celtes ne semble être réutilisé qu'à partir de VII siècle.

@+Pierre

de **Muskull** » Mer 01 Jan, 2003 16:54

Bon premier jour 2003

Petite histoire de l'hygiène (corporelle) :wink:

http://www.arte-tv.com/special/dinge/ftext/2a.htm

Marrant cette histoire de "lavage à sec" pendant des siècles par terreur des épidémies. Mais la nature est bien faite, il y a des tas de petites bêtes qui font le "ménage" ! :lol:

Bref, l'eau de Javel à réhabilité les bains publics, heu, les piscines municipales

Le savon gaulois semble avoir une composition différente du savon ordinaire. Propriétés thérapeutiques, décoloration...
Pour soigner, je verrais très bien la saponaire (ou la bryone, Eponeros dixit sur Aremorica :wink:

), propriétés semblables et dégraissant efficace. Pour la décoloration, la chaux (qui est bactéricide aussi) et dont vient d'ailleurs l'eau de Javel par extraction du chlore.

de **Pierre** » Mer 01 Jan, 2003 17:29

Au fait Mikhail,

Si tu comptes passer un savon à Bodu. Tiens le bien à deux mains

Ce forum ne traitant pas de la civilisation grecque

@+Pierre

de **mikhail** » Mer 01 Jan, 2003 21:40

Muskull,

Comme toujours, tu nous dégotes un site illustrant la question. (Avec Arte toujours aussi torr-penn !)

Pierre,

Faut-il tenir "à deux mains" Bodu, ou le savon ?

Bonne année à tous, à l'Arbre et au forum !