http://forum.arbre-celtique.com

de **DANY** » Lun 13 Jan, 2003 2:18

Bonjour,

Quelqu'un sait-il quelque chose sur la pierre des 12 apotres, aussi appelée "Breitenstein" qui marque la "frontière entre l'Alsace et la Lorraine en Moselle-est, et qui à l'origine séparait la territoire de médiomatriques et des triboques ?
je cherche également des renseignements sur la source celtique de Niederbronn les bains

Merci pour tout contact

DANY

de **Sedullos** » Sam 18 Jan, 2003 14:44

Dany,
bonjour,
désolé, mais je n'ai aucun renseignement ou contact à fournir.
sed...

de **Muskull** » Sam 18 Jan, 2003 15:26

Salut

J'ai trouvé un site sur la région, il ne parle pas de la source celtique mais des thermes gallo-romains.
http://reichshoffen.free.fr/

de **Fergus** » Sam 18 Jan, 2003 15:33

Sur la pierre de Breitenstein, voir ces liens :

http://perso.wanadoo.fr/mairie.wingen-m ... patrim.htm

http://cbeiss.free.fr/untereiner.html

et une excellente étude très détaillée (assez ancienne : 1936) sur la cité des Triboques :

http://juillot.home.cern.ch/juillot/triboques.html

de **Fergus** » Sam 18 Jan, 2003 15:39

Des photos du Breitenstein :

http://popala.free.fr/monuments.html

de **Muskull** » Sam 18 Jan, 2003 16:44

Houp là !

Je vois que j'ai une fière concurrence pour les liens :wink:

Le troisième est très intéressant, merci Bodu.
Au vu de toutes ces informations, peut-on conclure que l'oppidum du mont Sainte Odile qui domine la plaine alsacienne est Triboque ???
Qu'en pense Dany ?

de **Sedullos** » Sam 18 Jan, 2003 18:55

Dany,

Je te conseille de consulter l'article suivant :
"Oppida et occupation du territoire à travers l'exemple de la cité des Médiomatriques" / Stephan Fichtl in Territoires celtiques : Espaces ethniques et territoires des agglomérations protohistoriques d'Europe occidentale.- Errance, 2002, 42 Euro, pp. 315-328

Stephan Fichtl qui a publié chez Errance, Les Gaulois du Nord de la Gaule et
La ville celtique est un auteur sérieux et son article devrait t'intéresser.

sed...

de **DANY** » Dim 19 Jan, 2003 12:37

Merci a tous de m'avoir répondu et conseillé.

Pour Muskull, en ce qui concerne le Mont Sainte Odile, j'ai trouvé ce texte dans un ouvrage de vulgarisation :

"La belle hauteur boisée du Mont Sainte Odile surplombe la plaine alsacienne et semble vouloir se détacher des Vosges. Son isolement ainsi que le superbe panorama qu'elle offre de son sommet l'ont convertie, depuis la préhistoire, en un lieu privilegié et sacré. La muraille cyclopéenne élevée au pied de la colline, sur une longueur de onze kilomètres et qui s'étend à travers la forêt ou grimpe à l'assaut de lieux escarpés, nous le montre bien. Il reste des fragments de ce mur païen, dont certains, grâce à un excellent état de conservation, permettent de juger de la taille des blocs nécessaires à sa construction. Cette muraille, d'origine celte probablement, fut reprise à leur compte par les romains et même par les seigneurs féaudaux, qui dressèrent des chateaux dans ses environs imédiats, comme ceux de Hagelschloss, de Dreystein, ou de Hohenbourg."

donc d'origine triboque peut-être, ou helvete, possible aussi, je vais me renseigner à la médiatèque de possible.

A plus, de Dany.

de **mikhail** » Dim 19 Jan, 2003 14:15

Ce mur présente une particularité unique, que j'ai vue personnellement lors d'un voyage : les énormes blocs de pierre présentent des mortaises, ce qui permettait de les réunir par "quelque chose" qui a disparu.
Il ne s'agit probablement pas d'une muraille d'époque gauloise...

Qui a plus de renseignements sur ce "mur païen" du Mont sainte Odile ?

mikhail

de **Muskull** » Dim 19 Jan, 2003 15:16

Bonjour

"Un mur cyclopéen de 10 kilomètres de long. " Une enceinte unique en son genre, souligne Frédérik Letterlé, conservateur régional de l'archéologie d'Alsace. Pas très haut, environ trois mètres, mais formé de gros blocs soigneusement équarris, maintenus entre eux par des tenons de chêne. " A la fois élaboré et archaïque, difficile à attribuer à une culture quelconque. " Cette technique est connue pour des ensembles monumentaux de l'époque classique, par exemple en Grèce, poursuit le spécialiste. Mais on la voit rarement dans des enceintes. Et surtout, jamais en Europe non méditerranéenne, quelle que soit la période. ""

http://www.sciencesetavenir.com/actualites/page56.html

L'article est assez curieux, je ne sais pas s'il s'agit d'un faux ou d'un vrai mystère :?:

Quelques photos

http://www.chez.com/tzundel/alsace/stodile/stodile.htm

de **Sedullos** » Dim 19 Jan, 2003 20:02

Fichtl dit au sujet du "mur païen" que si sa datation est incertaine, il ne daterait pas d'une époque protohistorique.
sed...

de **Muskull** » Dim 19 Jan, 2003 20:22

Sed

Je n'ai pas l'ombre d'une ressource par rapport à Fichtl

Peux-tu nous en dire plus ?

de **Patrice** » Dim 19 Jan, 2003 23:56

Salut,

Pour le mur du mont Sainte-Odile, j'ai le soouvenir d'une brève dans l'Archéologue au sujet de sondage qui ont permis la découverte de monnaies du IVe siècle ap. JC. Cependant, les archéologues n'excluaient pas qu'une bonne partie du mur date d'une époque antérieure.
Je vais tacher de retrouver cette note.

A+

Patrice

de **Sedullos** » Lun 20 Jan, 2003 19:39

Salut,
pour Muskull,

>Sed
Je n'ai pas l'ombre d'une ressource par rapport à Fichtl
Peux-tu nous en dire plus ? <

"Je te conseille de consulter l'article suivant :
"Oppida et occupation du territoire à travers l'exemple de la cité des Médiomatriques" / Stephan Fichtl in Territoires celtiques : Espaces ethniques et territoires des agglomérations protohistoriques d'Europe occidentale.- Errance, 2002, 42 Euro, pp. 315-328"

C'est un livre vraiemnt très intéressant, Elanis peut le confirmer.
sed...

de **Marc'heg an Avel** » Lun 20 Jan, 2003 23:20

Salut à tous les ophélètes !

Qui peut apporter l'étymologie de Breitenstein, si celle-ci s'explique localement ?

Ceci pour dissiper des doutes ou des tentatives hasardeuses.

JC Even

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