La roue tourne

[Marc'heg an Avel]

Ha la vache !!!

En breton, celà se dit " Tapet war bouez e deod" = "Attrapé par le bout de la langue".

Je ne n'attendais pas à cette reprise, et du reste, je n'y avais meme pas pensé.

Au début, je pensais à Roye (Roto-Ialum). Mais ce n'et pas en Neustrie.

Mais j'ai toujours été surpris de voir Nominoé concerné par Vieux-Rouen sur Bresle. Aurions nous, sans le vouloir, à force de tater, décelé une nouvelle confusion de toponyme et de localisation historique erronnée ?

N'oublions pas que c'est à Nominoé que l'on doit la création de l'éveché de Dol ... de qui dépend St Samson de la Roque. !!!

JCE

[Pierre]

Allez pour la petite anecdote

Juillet 2001 sur le Forum Histoire des Bretons dans l'antiquité
En parlant de Saint-Maudez un certain JCE parle de "Rotomo" à un denommé Patrice.

http://www.rezoweb.com/forum/histoire/istorbreizh/885.shtml

Le monde est bien petit

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Mais c'est de l'espionnage ! de la délation !

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De toute façon, Patrice et moi nous nous sommes rencontrés sur des lignes de pensées très voisines en ce qui concerne l'implantation des Britto-romains en Gaule armoricaine, et qu'il n'y a pas lieu de dissocier la Petite Bretagne du reste de la Gaule armoricaine, comme le font malheureusement la plupart des historiens bretons.

Beaucoup de réponses à nos énigmes se trouvent dans cette vision globale de l'Armorique romaine, qui est en fait la Lyonnaise IIè de Dioclétien, et qui a Rouen pour chef-lieu, et a été divisée ensuite, par Maxime, vers 385, en Lyonnaise IIè et Lyonnaise IIIè (métropole : Tours).

Ceci dit, Patrice mène ses investigations et moi les miennes, meme s'il nous arrive de nous rencontrer en particulier sur ce forum, et parfois de nous y opposer, toujours avec courtoisie.

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Petite rectification sur mon message précédent :
Roye (Rodium) : (80700) commune et chef-lieu de canton de la Somme, arrondissement de Montdidier.

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JCE

[Marc'heg an Avel]

J'ai essayé d'avoir un contact avec la mairie de St Samson de la Roque. Je suis tombé sur un répondeur !

Il n'y a pas de presbytère sur cette commune !

J'ai pris contact avec le presbytère de Dol de Bretagne.

Le vicaire est aimable, mais ne connait rien en histoire.

Il m'a donné les coordonnées de l'abbé FIXOT, qui m'a dit qu'il y avait plusieurs paroisses dépendant de l'éveché de Dol en Basse Normandie.

Il faudrait donc faire le point de la liste de ces paroisses ! Patrice peut-il le faire ?

Sinon, j'ai aussi les coordonnées de l'association DUINE, à Dol de Bretagne, qui s'occupe d'histoire et d'archéologie.

à suivre.

JCE

[Patrice]

Salut,

A ma connaissance (et donc à vérifier pour voir s'il n'y en a pas plus), voici la liste des communes actuelles qui, à l'origine, faisaient partie du diocèse de Dol en Normandie:

Conteville, Saint-Samson-de-la-Roque (anciennement Saint-Samson-sur-Risle et La Roque), Le Marais-Vernier.

Sur l'identification de Rotmon/Rotinon avec le Vieux-Rouen, je n'y avais pas pensé, mais c'est une piste à suivre, intéressante.
As-tu les références du papier de Charles le Chauve mentionnant le Vieux-Rouen?



A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Dom LAPORTE était moine de Saint-Wandrille.

Je crois me souvenir (mais sans certitude) que j'ai eu cadeau de son travail, soit la l'abbaye elle-meme, soit par le curé de Saint-Germain sur Bresle, soit encore par Raymond De BOISSART (chateau de Sénarpont), très friand d'histoire locale.

De toute façon, Dom LAPORTE a bien précisé que Charles-le-Chauve
"A PU passer par là ..."

Personnellement, je ne vois pas pourquoi, car la bataille qui a opposé Nominoé à Charles le Chauve se situe à Ballon, près de Redon.

Je pense qu'il y a confusion de toponymes, et qu'il faut chercher plus à l'ouest.

sous réserves !

J'ai donné des cartes de localisations pour le Vieux-Rouen sur le lien déjà cité.

JCE

[Pierre]

Jean-Claude,

Tu cites un deuxième Vieux-Rouen dans l'Eure.

Ce nom est à rapprocher de Vieux-Rouen, ancien château et hameau de Saint-Pierre-du-Vauvray (Eure).

N'y aurait-il pas confusion entre les deux.

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Pierre,

Y a t-il encore des choses que j'aurais citées, dans une autre vie, que j'aurais oubliées ?!

Si tu continues, tu vas me faire penser que j'ai pris un sacré coup de vieux, puisque je n'aurais meme plus la mémoire de ce que j'ai moi-meme écrit. Ah ... lzaimer, quand tu nous tiens !

Je connaissais déjà l'abbé CASSE, l'abbé CANNE, l'abbé CHAMEL, l'abbé REZINA, le curé TRECY ...

Je crois que je vais etre obligé de faire appel à l'abbé QUILLE !

Allez ........ c'est pour rire.

On est sur le bon chemin. A coeur vaillant, rien d'impossible !

JCE

[contes-et-merveilles]

reprenant les travaux folkloriques et hagiographiques de François Duine, je retrouve votre échange...
Voici ce qu'il disait dans un article, paru dans L’Hermine, t. 22-1900, p. 256 :
Le char de saint Samson à Rotignon [cf Dom Plaine, Vit. S. S., lib. II, ch. 21]
Se rendant à la cour de Paris, Samson traversait la Beauce. Le vieil hagiographe nous peint d'un trait ce plateau qu'on voit se perdre à l'horizon sans collines et sans halliers [Nulla silva apparente, sed plana terra...]. Or, loin de toute habitation, le saint eut le déplaisir de voir une roue de son char se briser, et ce vulgaire accident de voiture lui faillit être fatal. Il raconta ce petit épisode de voyage à Childebert [Je crois que le second voyage de Samson à Paris eut lieu vers 556-558. Toutefois il n'est pas impossible qu'il s'agisse ici d'une donation faite par Clotaire 1er, car, chez nos vieux hagiographes, le nom de Childebert n'est sou­vent qu'un titre générique qui désigne les princes gracieux pour les moines.], et cette brute qui débordait de piété lui donna la terre où l'aventure avait eu lieu. Rien de plus pressé pour l'abbé que d'y bâtir un monastère ; il le nomma d'un vocable breton qui signifie « le couvent de la roue ». Mais cet établissement n'a pas dû subsister très longtemps.
Rotignon fut jadis un ancien fief. Aujourd'hui ce n'est plus qu'un hameau de la commune de Laons [Canton de Brezolles, arr. de Dreux, dép. d'Eure-et-Loir.], et il n'a nullement conservé le souvenir de son fondateur.

[contes-et-merveilles]

en complément, voici une note inédite de François Duine, relevée sur son ex-libris 17396, p. 190
Rotmouster
Nous avons deux formes Rotmou et Rotinon. La forme Rotmov (rota move, correspond à la légende du char brisé). Le texte présentant Rotmon, il est possible que Rotinon soit une mauvaise lecture (à moins que ce ne soit le cas de Rotmou, qui, alors, aurait provoqué la facétie : rota move !)

[Aliénor]

Adiu,

Ici, ça parle de Neustrie.... http://reflexionchretienne.e-monsite.co ... illet.html

Cordialement.

PS: Rotmouster, Rot Münster (All) ou Rot Munster (Alsace) = château rouge. http://www.munster.alsace/histoire_ville.aspx

Cordialement.