Témoignage des croyances celtiques du moyen âge ?

[Guillaume]

Bonjour,

J'ai reçu ceci par e-mail :

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Bonjour et excusez-moi de vous déranger. Je suis lycéenne, en classe de
terminale.

Je dois faire un dossier (qui est fini) pour les matières de français
et de socioculturel. Nous avons choisi un thème en classe: l'irréel, et
nous devons choisir une problématique qui doit confronter l'oeuvre
picturale et l'oeuvre littéraire que nous devons analyser. J'ai choisi
L'heure des elfes, de J.L Fetjaine, et un tableau de Dali, le concile
oecuménique. ma problématique est la suivante: Que reste-t-il
aujourd'hui des croyances religieuses du Moyen Age en Europe?
Je compte donc parler, tout en restant dans le cadre de l'irréel, des
croyances celtiques, qui se référent au livre, mais aussi de la
naissance du christianisme, et de comment elle a pris le dessus sur les
autres religions grâce à l'inquisition. Il me faut donc savoir ce qu'il
reste aujourd'hui des croyances celtiques du moyen âge, si elle sont
encore réelle ou considérées comme une secte...
Je vous serais reconnaissante si vous pouviez me pistonner un petit
peu, je dois répondre à cette question à l'oral, après les vacances. Je
vous remercie d'avance
Vanessa
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Des réponses à apporter autres que celles déjà présentes sur les autres sujets du forum ?

Par avance, merci pour elle !

[Fergus]

Un début de réponse :

Chère Vanessa...

1) Que reste-t-il des croyances religieuses du moyen-âge en Europe ?
Mais des milliers de choses : le Pape, les églises de ton village, les évêques, les archevêques, la confession, le purgatoire, l'enfer et le paradis....
Tu sais, Vanessa, nos ancêtres du moyen-âge étaient chrétiens...

2) Le christianisme n'a pas "pris le dessus sur les autres religions grâce à l'inquisition" ! C'est une vue un peu écourtée... L'Inquisition est née au 13° siècle, c'est-à-dire presque 1000 ans après que le christianisme soit devenu religion officielle de l'Empire romain... A cette époque, il y avait longtemps que tout le monde en Europe était chrétien, d'une manière ou d'une autre.

3) Que reste-t-il aujourd'hui des "croyances celtiques du moyen-âge" ?
D'abord, que restait-il, au moyen-âge, des croyances celtiques de l'antiquité ? C'est très variable selon les pays. En Irlande, en Ecosse, au Pays de Galles, en Bretagne même, pays où on parlait encore une langue celtique au moyen-âge, tout le monde était sincèrement chrétien. Mais il restait dans les croyances populaires et même, en Irlande, dans les récits poétiques savants, des mythes hérités des temps celtiques indépendants. Dans le reste de l'Europe anciennement celtique (France, Belgique, Allemagne du sud, Suisse, Italie du nord, Espagne, Portugal...), la conquête romaine était passée par là et avait presque anéanti toute culture celtique. Seul a survécu dans peuple ce qu'on appelle le folklore. Il est probable que cet héritage est très important, mais c'est une question qui divise encore les spécialistes. Cependant, on peut penser que beaucoup des contes populaires, de légendes locales christianisées, de pratiques et de rites folkloriques sont d'origine celtiques, pour une part. Par exemple, la fête de la Toussaint (et Halloween) correspondent à la grande fête celtique du 1er novembre (Samain en irlandais médiéval, Samonios en gaulois). Certaines légendes de saints recouvrent des mythes pré-chrétiens. Le personnage de Gargantua, repris par Rabelais au 16° siècle, est certainement l'héritier d'une divinité celtique. La littérature médiévale est très influencée par les contes arthuriens, d'origine clairement celtique (malgré des influences d'ailleurs).

Quant à ce qu'il en reste aujourd'hui, de vivant, on peut presque dire : rien. Il n'y a aucune organisation actuelle qui remonte historiquement aux druides de l'époque préchrétienne. Par contre, il reste des mythes, des contes, des récits, des lieux, des romans, des chansons, des poèmes, et des gens passionnés comme nous qui essayons - non pas de faire revivre - mais de comprendre et d'intégrer cette ancienne culture, extrêmement riche et poétique.

[Guillaume]

Très chouette réponse merci Fergus

[mikhail]

Et les livres du Pr Guyonvarc'h et de quelques autres ; et aussi hélas ceux des celtomanes et autres rigolos, par exemple Jacques Bertrand, ci-devant "Jean Markale".

mikhail

[Sedullos]

salut,
à propos de l'Inquisition, elle a été crée par l'Eglise catholique romaine contre une église chrétienne, celle des Cathares, considérée comme hérétique et ce n'est que plus tard qu'elle se consacrera à la lutte contre les Vaudois, autres hérétiques chrétiens, et les Infidèles : les Juifs et les Musulmans en Espagne, puis les sorciers et sorcières avec l'amalgame :
hérétiques = sorciers = paîens= tous ceux qui ne plaisent pas à l'Eglise catholique.
Les Réformés agiront de même, de manière plus séculière, lorsqu'ils ne rejoindront pas la première liste à leurs dépens !

Au XIIe et XIIIe siècles, les seuls païens qui demeurent en Europe, sont les Baltes, y compris les Vieux-Prussiens, et les Estoniens qui seront convertis "par la douceur" par les Polonais et leurs alliés, les Chevaliers teutoniques de l'ordre de Sainte-Marie-des-Allemands, et les Porte-Glaive.
sed...

[Muskull]

Mikhail
Pourquoi des anathèmes ?
A une certaine époque il y avait peu de documents accessibles aux communs des mortels et dans les livres de Markale il y avait des traductions (qui étaient ce qu'elles étaient) des textes gaéliques et gallois...
Il y a de très beaux textes dans la "femme celte" et cela m'a permis de lire la première édition française des Mabinogion, et ainsi de suite...

Ses interprétations freudiennes sont assez humoristiques mais je lui concède le statut de pionnier en celtisme, du moins pour les bibliothèques de petites villes. Je pense que les "esprits avisés" sont allés fouiner au delà mais pour ma part, c'est chez lui que j'ai trouvé mon "germe" de recherche.

Ne soyons pas plus royaliste que le roi

[mikhail]

Muskull,

Je ne suis pas chrétien, je ne peux pas proférer d'anathème !

Tu as raison de dire qu'à une époque, il n'y avait, hélas, que les ouvrages de M. Bertrand, qui se disait "freudo-marxien". Mais j'en suis sorti très rapidement pour passer à Dumézil, puis à Guyonvarc'h.

C'est surtout un personnage qui a commis des livres, d'abord dans la mouvance d'André Breton et du surréalisme (sur lequel je n'ai pas d'opinion) puis du "celtisme", version Markale. Il s'est rapidement fait virer de chez Payot lorsqu'on s'est aperçu qu'il ne savait même pas assez d'anglais pour traduire les traducteurs du gallois ou du gaélique.
Ensuite il est devenu polygraphe "sur les Celtes", habile à donner un aspect pseudo-scientifique à ses livres, avec des notes bibliographiques soit bidonnées, soit fausses, et surtout en se citant beaucoup lui-même, sans oublier la copie éhontée non signalée.

Bref, donnons-lui le titre d'écrivain de "romans celtiques" ou de "science fiction celtique". Dans ce dernier genre, Marion Zimmer - Bradley est de beaucoup meilleure.
Il est connu que le papier peut tout supporter, surtout dans des toilettes.
Ne comparons pas M. Bertrand aux vrais scientifiques, ni aux véritables romanciers. Ses ouvrages ne sont souvent que des notes raboutées sans grand lien entr elles. Certes, au fil des décennies, il a fini par écrire et même assez bien.
Il s'est trouvé qu'il a hérité de la bibliothèque d'un véritable celtisant, Jean Marx ; par contre, ce qu'il en fait n'a pas la valeur de Jean Marx ni celle de cette documentation, laquelle doc commence à dater.

Note biblio : C.J. Guyonvarc'h, Textes mythologiques irlandais, Ogam - Celticum 1980
* pages 13-19 : Qu'est-ce qu'un texte ?
* pages 39-43 : L'épopée celtique d'Irlande de Jean Markale.

mikhail

[Sedullos]

Salut à tous les deux !
Muskull, la première traduction française des Mabinogion, c'est celle de Joseph Loth, 1913, reprise par Slatkine dans les années 80, non ?
Markale a traduit les poèmes des bardes gallois : Les grands bardes gallois. - Picollec, pour ce que ça vaut voir les TMI de Guyonvar'ch.

Mikhail, Markale est toujours chez Payot !
Je vous laisse...
sed...

[mikhail]

J'ai tenté de retrouver la date de primo parution de "L'épopée celtique d'Irlande" avec www.alapage.com puis www.chapitre.com ; devant le boulot que ça représente et la nullité de l'utilité, j'ai laissé tomber. Par contre, j'ai trouvé un nombre de livres incroyable, mais il semble s'agir de publications différentes pour certains, par exemple au Club du Livre, non accessible sans adhésion.

Il y a aussi les contrats, ici commerciaux. Ils sont faits pour être respectés, même commerciaux (le respect de la parole) surtout si ça rapporte ! Même si Charroux est un illuminé et Markale un pisse-livres (Carnac et l'énigme de l'atlantide ; Chartres et l'énigme des druides, etc., etc.) les éditeurs y gagnent toujours. Il suffit que le livre se vende, sur un segment si réduit soit-il...

Le système récupère tout, et tout le monde, même le chômeur au dernier degré de l'impécuniosité doit aller au supermarché...

mikhail

[mikhail]

Markale a traduit les poèmes des bardes gallois
sed...

Lui-même ?????