Pathelin et sa grand mère bretonne ou l'art de baragouiner

[Patrice]

Salut,

Il y a dans la Farce de Maîstre Pathelin un scène où celui-ci fait semblant d'être fou et délire en plusieurs langages. Il le fait en flamand, en normand, en latin, en lorrain... et en breton. Pour mémoire ce texte est du XVe siècle. Dans les différentes éditions et traductions, le fragment en breton n'est jamais traduit. Je le mets donc ici, pour voir si nos chers bretonnants peuvent y comprendre quelque chose:

Pathelin: C'est-y un âne que j'entendions braire? (au drapier) Qu'il déguerpisse... Mon bon cousin, ils seront en grand émoi le jour où je ne te verrai pas. Il est convenable que je te haïsse. Car grande tromperie tu m'as faite... Ha oul danda oul en ravezie corfha en euf.
Guillemette, à Pathelin: Que Dieu vous protège!
Pathelin: Huis oz bez ou dronc nos badou digaut an tan en hol madou empedif dich guicebnuan quez queuient ob dre douch aman men ez cahet hoz bouzelou eny obet grande canou maz rehet crux dan hol con so ol oz merueil grant nacon aluzen archet epysy har cals amour ha courteisy.
Guillaume, à Guillemette: Pour l'amour du ciel, occupez-vous de lui. Il s'en va. Comme il gargouille. Qu'est-ce qu'il peut bien raconter? Il marmonne, il marmotte, il bafouille, il barbouille... On n'y comprend rien. Ce n'est pas langage de chrétien, il n'a plus rien d'humain.
Guillemette: La mère de son père était originaire de Bretagne...


Voilà, j'ai tenu à mettre les commentaires de Guillaume (pas le notre) sur la langue bretonne. M'est avis que ça va jaser!



A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Salut Patrice,

Tu ne perds rien pour attendre ... que je te trouve un texte en vieux-norois. on verra bien ce que tu en feras.

Bref, n'étant pas un spécialiste, il y a tout de même quelques mots que je peux repérer, et entrevoir grace à eux un sens global du texte :

aluzen = aumone,

cals amour ha courteisy = beaucoup d'amour et de courtoisie

(Celle phrase était facile à comprendre, encore faudrait-il la replacer dans le contexte, car il peut aussi s'agir de pitié et de générosité !).

Alea jacta est.

JC Even

[Patrice]

Salut Jean-Claude,

Garde ton norois, les Normands ne sont scandinaves que de nom.
Par contre, dans la même farce, il y a un passage en normand:

Or cha! Renouart au tiné! Bé dea, que ma couille est pelouse! El semble une cate pelouse, ou a une mousque a mïel. Bé! parlez a moy, Gabrïel. Les play's Dieu! Qu'esse qui s'ataque a men cul? esse ou une vaque, une mousque, ou ung escarbot? Bé dea! j'é le mau saint Garbot! Suis je des foureux de Baieux? Jehan du Quemin sera joyeulz, mais qu'i sache que je le see. Bee! par saint Miquiel je beree voulentiers a luy une fes!

La politesse et la bienséance m'interdisent ici de traduire en français parisien moderne ce texte. Mais ça peut te donner une idée de ce que peut contenir le passage en breton, qui suit aussitôt après.

A+

Patrice

[Sedullos]

Salut à tous,
J'ai trouvé une, enfin des traductions : dans l'introduction de l'édition du Catholicon de Jehan Lagadeuc, Dictionnaire breton-latin-français du XV e siècle par Christian-J. Guyonvarc'h.

Celui-ci étudie sur 7 pages, les lectures et traductions de Souvestre, La Villemarqué, fautives d'après lui et celles beaucoup plus exactes de Joseph Loth et Emile Ernault.

La première phrase peut se traduire par : Puisses-tu aller au diable, corps et âme.

Je t'envoie ça par la poste la semaine prochaine.

@+
sed...

[Fergus]

La Poste ? C'est quoi ça ?

[Rónán]

C du moyen-breton, bien sûr. Il est évident qu'il y a des fautes de copie à la pelle (n à la place de u et inversement, lettres "parasites"), étant donné que l'auteur ou l'imprimeur connaissaient sans doute pas le breton, mais je vais faire de mon mieux

>Huis oz bez

c'hwi ho peus = vous avez

>ou dronc nos

droug-nos = mauvaise nuit? mal de nuit?

>badou digaut an tan en hol madou

digant an tan en holl vadoù = (venant) du feu, dans tous les biens (NB: lesmutations n'étaient pas écrites à cette époque)

>empedif dich guicebnuan

pediñ = prier, deoc'h = à vous gwitibunan = tous (sans exception)

>quez queuient ob dre douch aman

kaezh =pauvre dre = par amañ = ici

>men ez cahet hoz bouzelou

men e kac'het ho pouzelloù = où vous chiez vos entrailles (?)

>eny obet

enni? = dans elle ober = faire, ou heni ebet = aucun?

>grande canou maz rehet

ma rehet = si vous ferez (?)

>crux dan hol con so ol oz merueil

d'an holl gon zo o vervel = à tous les chiens (?) qui st en train de mourir

>grant nacon aluzen

aluzen, aluzon = aumône, comme l'a dit JC

>archet

arched =cercueil?

>epysy har cals amour ha courteisy.

kalz amour ha kourtoezi = cf ce qu'a écrit JC.


C tout ce que je px faire pr l'instant...



Rónán... ra ueziff digarezet ganeuch, n-off quet mestr voar an brezonec cren... a guezou e-m bez poen oz compren an pez a so scryuet en langaig se (excusez-moi, je ne suis pas spécialiste du moyen-breton... parfois g du mal à comprendre ce qui est écrit dans cette langue )

[Rónán]

Tentative d'explication de la première phrase


Ha oul danda oul en ravezie corfha en euf. = puisses-tu aller au diable, corps et âme

texte rétabli enmoyen breton par votre serviteur:

"hac oll (?) d-an diaoul en (?) ra vezi corff hac eneff"

= en breton moderne:

"hag holl d'an diaoul en (?) ra vezi korf hag ene(ñv)"

(et tout au diable ?? puisses-tu être corps et âme)



Rónán

[Sedullos]

Salut à tous,

Bien vu Rónán,
dans ton message précédent, men doit être traduit par pierre : ce qui est très douloureux. J'envoie la copie à Patrice, libre à lui d'en scanner des extraits.
sed...

[Rónán]

Si "men" signifie pierre ici, je comprends pas la construction de la phrase: on peut pas avoir la particule verbale "ez" après le COD.......
C ce pb de construction de la phrase qui m'a fait pencher pour une autre solution (certes vannetaise, mais à l'époque le vannetais existait déjà...)... Si qn a une idée...




Rónán

[Sedullos]

Rónán, salut,

Guyonvarc'h traduit :

"Men ez cahet hoz bouzelou" par :
"que vous rendiez une pierre de vos entrailles."

sed...

[Rónán]

Il explique pas plus précisément la structure de la phrase?

Merci


Rónán

[Sedullos]

Salut,
si, il me semble, mais je n'ai pas eu le temps de tout lire en détail.

Je vais me répéter mais j'ai envoyé tout le chapitre à Patrice.
sed...

[mikhail]

Guyonvarc'h traduit :

"Men ez cahet hoz bouzelou" par :
"que vous rendiez une pierre de vos entrailles."

sed...

Autrefois, les migrations de calculs (rénaux, biliaires...) ne pouvaient pas être soignées. C'était, et c'est toujours, épouvantablement douloureux, mais on sait quoi faire de nos jours, immédiatement, puis pour éviter la récidive...

En somme c'est un souhait de malemort, d'aller au diable, une exécration, etc ?

mikhail