Re : Eurosesterces ???

[Gwyddion]

Voici mon avis, qui n'engage que moi
1) Je pense personnellement que "l'autorité supérieure" qui a fait que les pièces gauloises, avant la période romaine, aient le même caractère, n'est pas le fait des druides de toutes les tribus gauloises qui auraient décidé cela (cela me parait fortement improbable vu certains antagonismes qu'il y avait entre certaines tribus) mais est plutôt le fait de l'hégémonie territoriale, militaire et économique d'un de ces peuples, et je pense là aux Arvernes. Les Arvernes ont peu à peu pris le pas sur les autres tribus et ont peut-être imposé cette monnaie (ou plutôt son caractère).
Voici ce que dit Venceslas Kruta in "Les Celtes - Histoire et Dictionnaire (Bouquins - Robert Laffont) page 435:
"Certains auteurs anciens évoquent la suprématie qu'ils (les Arvernes) auraient exercée jadis sur les peuples de la Gaule. Ainsi, selon Strabon (Géographie IV,2,3), "leur territoire s'étendait à l'origine jusqu'à Narbonne et aux frontières de la Massaliotide et les peuples leur étaient soumis jusqu'au monts Pyrénées, jusqu'à l'Océan et jusqu'au Rhin". On a voulu considérer cette "hégémonie arverne" comme fondée sur un rôle déterminant dans le contrôle du trafic de l'étain atlantique et en voir l'expression dans la diffusion d'un monnayage ancien imité du stratère macédonien de Philippe et encore très proche du prototype dont il reprend même la légende, à peine modifiée. L'existence d'un empire économique associé à une sorte de contrôle monétaire parait difficilement compatible avec ce que nous savons de l'organisation des peuples celtiques au IIIème siècle avant J.C., période supposée où se serait développé le pouvoir arverne. Cette phase initiale du monnayage gaulois doit plutôt être associée à l'essor du mercenariat, une activité où les Arvernes ont probablement joué un rôle important"
On le voit, la thèse de Bouvier-Ajam sur une quelconque autorité des druides en la matière ne tient pas debout.

2)"Les Celtes ont inventé l'euro". Même si les Gaulois ou les différents peuples de Gaule ont eu une même monnaie pendant une certaine période, je doute que tous les peuples celtes d'Europe, des Gaels jusqu'au Galates, aient eu la même monnaie! (ou même en aient eu une pour certains). Les Gaulois ne représentaient pas tous les peuples celtes d'Europe.

3)"Eurosesterces". La sesterce ne s'applique pas au départ aux Gaulois (ainsi qu'aux autres peuples celtes). La sesterce n'est pas une monnaie gauloise (ni celtique), c'est une monnaie romaine (sestertius) d'argent, puis de laiton. Les sesterces ont été diffusées dans tout l'empire romain et ont été imposées à tous les peuples faisant partie de l'empire, dont les Gaulois qui ont utilisés cette monnaie alors qu'ils n'était plus "Gaulois" mais "Gallo-Romains". Les Romains ayant imposé leur monnaie à tout leur empire, et leur empire s'étendant sur pratiquement toute l'Europe, on peut effectivement parlé de "monnaie européenne", plus exactement monnaie de l'empire, pour faciliter les échanges commerciaux ou autres, mais encore une fois, monnaie qui a été imposée at non pas adoptée par les peuples vaincus.
Mais est-ce que nous avons adopté l'Euro qui va entrer en vigueur en Janvier 2002 ou est-ce qu'on nous l'a imposé ? Bonne question....

Gwyddyon Ap Cymru

[Nicolas]

J'ai récemment lu l'ouvrage "les empereurs gaulois" de M.Bouvier-Ajam; l'auteur dans sa présentation du monde celtique d'avant la romanisation, suppose après analyses des monnaies mises en circulation en Gaule, que l'économie politique gauloise était tres sévere: "[...] ce qui peut surprendre, c'est que les diverses pieces alliées ou fourrées des diverses contrées de la Gaule ont toutes,au même moment,les mêmes caracteres, les mêmes degrés d'alliage et de fourrage. Il fallait donc qu'une autorité superieure, incontestable, puisse imposée sa discipline en la matiere, au nom de l'intérêt commun.[...] il admettre que l'autorité en la matière est celle des druides."
Ces assertions sont pour le moins surprenantes, elle tendraient à démontrer que les celtes ont inventé l'euro .
Je laisse le soin aux économistes et fins lettrés d'entre vous
de confirmer ces propos

[Sedullos]

Gwyddion, ta réponse est excellente d'un point de vue scientifique.
D'un autre point de vue, traditionnel,celui-là,l'idée exposée par Nicolas renvoie à ce que René Guénon a pu écrire à propos du contrôle de la monnaie par les détenteurs légitimes de l'autorité spirituelle...
Je ne suis pas sûr que les deux points de vue soient aussi inconciliables, ils peuvent coexister sans problème, dès l'instant où on ne les mélange pas.
Je finis en remarquant que les monnaies gauloises sont particulièrement marquées au sceau du religieux, du mythologique, même si c'est une mythologie que l'on ne connaît pas ou par bribes et qu'on ne doit pas essayer de reconstituer de manière fantaisiste sous peine de verser dans la celtomanie., ce "détail" a son importance...
Sed...

[Gwyddion]

Tout à fait d'accord sur le "détail". De toute façon, la mythologie, dans son concept originel, n'a rien à voir avec le prosélytisme actuel.
À propos de monnaies et de mythologies, les sesterces romaines elles aussi étaient marquées du sceau du religieux, du mythologique, certaines sesterces étaient gravées de symboles en rapport avec certains dieu, notamment Mercure, dieu romain (équivalent du grec Hermès) du commerce et des voyageurs. Le problème c'est qu'après, au plus fort de l'empire, les sesterces ont été de véritables support de culte de la personnalité, les empereurs romains, notammment Néron, faisant graver leurs visages sur les sesterces.

Gwyddyon Ap Cymru

[Fergus]

Ce que tu dis à propos des monnaies romaines vient à l'appui de Guénon, cité par Sed : la monnaie est traditionnellement du domaine de l'autorité spirituelle. Elle n'est pas qu'un moyen d'échange économique.

Les traditionnalistes relèvent d'ailleurs la "coïncidence" qui fait c'est le même roi de France (Philippe IV le Bel) qui 1) trafiqua la valeur de la monnaie, 2) fit abattre l'Ordre du Temple et 3) jeta les bases de l'Etat national géré par la bourgeoisie.

[Fergus]

Evidemment, les druides ne frappaient pas la monnaie eux-mêmes, avec leurs belles mains blanches...
C'est le principe et la maîtrise générale de la monnaie qui était de leur ressort. Ce qui n'exclut pas des facteurs autres, comme la suprématie d'une "nation" ou cité sur d'autres par exemple. D'ailleurs, la monnaie, imitée de modèles grecs, semble apparaître alors que la décadence de la société celtique traditionnelle a déjà commencé (voir notre débat sur le Roi du Monde).

Boduogenos

[Gwyddion]

Autorité spirituelle pour ce qui est des symboles gravés sur une monnaie, oui, mais autorité spirituelle pour ce qui est de la composition, du calibrage, de la diffusion, de la propagation et de l'hégémonie d'une monnaie par rapport à d'autres, ça reste à voir et à prouver....

Gwyddyon Ap Cymru