Pour en revenir à Halloween...

[carmine]

Il existait dans toute l'Europe, de novembre à Carnaval, des processions déguisées de jeunes gens, qui allaient de maisons en maisons, collecter de la nourriture. ceux qui donnaient, on leur récitait une formule de bénédiction afin d'attirer l'abondance et la fertilité, tandis qu'a ceux qui refusaient d'ouvrir leur porte, on leur récitait une formule de "malédiction". Ces jeunes déguisés représentaient les morts et "ceux de l'autre monde". Ils permettaient ainsi de faire des offrandes aux morts, en leur honneur. Ces quêtes s'effecttuaient à des dates différentes selon les régions. Si certains on conservé la veille de la Toussaint, d'autres les faisaient lors différentes fêtes de Saints, puis à Noel, pour le jour de l'An, l'Epiphanie, et surtout pendant le Carnaval.

Ce n'est pas simplement lié au monde celte, on retrouve ces processions dans un espace très vaste, et même d'une certaine manière en Afrique du Nord. Je pense qu'il s'agit de croyances et de rites antérieurs aux celtes.

Lors de cette période qui s'étend donc de Novembre à Fevrier, ces processions de jeunes déguisés "mimaient" les troupes de morts qui guidées souvent par un Vieux venaient visiter les vivants. (dans les croyances). Ce "Vieux" laissait aux enfants des cadeaux... d'où le "Papa Noel" du 20em siècle...
Il s'agissait d'échanges d'offrandes, de communications entre les mondes, et même de communion car ces nourritures étaient dans certaines régions consommées de façon collective.

Ce n'est pas toujours un homme qui guide l'armée des morts, c'est aussi une femme.

Je n'aime pas moi non plus l'Halloween actuel, à cause de son côté artificiel et stéréotypé, mais il permet d'expliquer des traditions anciennes qui ont disparu, d'évoquer une autre façon de voir le monde, ça a au moins le mérite de remettre en mémoire (et en débat) d'ancienne coutumes. Rien ne nous empêche de l'expliquer aux enfants.

[Hadañ drailh]

ce que tu me dis me rappelle "la chasse sauvage" germanique (Oskorei)... J'avais trouvé un texte intéressant à ce propos, il faudrait que je le retrouve...

[Gwalchafed]

Dans un village de Hongrie où vivait une amie à moi, il y avait parait-il une coutume qui avait été répandue dans la région : le 1er Mai, c'était la fin des Jours des Morts ; ce jour là, les parents se terraient chez eux comme terrifiés et seuls les enfants (- de 20 ans) avaient le droit de sortir, ils faisaient une procession tout habillés de noir avec des morceaux d'os partout, certains avaient même des crânes d'animaux ; et le soir, les jeunes de 20 ans organisaient une fête au coin du feu.

N.b.: elle me l'a racontée pour dire que sa mère, qui était sage-femme, travaillait toujours plus en janvier-février.

[Snorri]

N.b.: elle me l'a racontée pour dire que sa mère, qui était sage-femme, travaillait toujours plus en janvier-février.

Comme par hasard, si tu remontes de 9 mois, tu arrives en pleine période de Beltaine Ce sont des enfants de l'Imbolc...

[Muskull]

Hey Snorri !

Gwalchafed ne disait pas ça "par hasard".

[Gwalchafed]

non effectivement je disais ça "par Vénus !".
Une petite note en passant : j'aime les contes, les traditions, si vous avez des choses marrantes et/ou peu connues, vous pouvez m'envoyer des messages privés. ça me fait des sourires au coin du feu de l'écran....

[Snorri]

C'est curieux comme les fêtes celtes sont toujours bien présente dans l'inconscient des gens. et qu'elles aient été 'placée' à des moments clé car le caractère de l'enfant est lié avec la fête de sa conception et de sa naissance. En tout cas, l'analyse a fonctionné avec plusieurs personnes.

Personnellement je suis un enfant de Beltaine

[carmine]

ce que tu me dis me rappelle "la chasse sauvage" germanique (Oskorei)... J'avais trouvé un texte intéressant à ce propos, il faudrait que je le retrouve...

Oui, ça s'inscrit exactement dans le même contexte. Si tu retrouve ce texte ça m'intéresse.

Posté le: Mar 09 Nov, 2004 23:10    Sujet du message:
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Dans un village de Hongrie où vivait une amie à moi, il y avait parait-il une coutume qui avait été répandue dans la région : le 1er Mai, c'était la fin des Jours des Morts ; ce jour là, les parents se terraient chez eux comme terrifiés et seuls les enfants (- de 20 ans) avaient le droit de sortir, ils faisaient une procession tout habillés de noir avec des morceaux d'os partout, certains avaient même des crânes d'animaux ; et le soir, les jeunes de 20 ans organisaient une fête au coin du feu.

Il y avait aussi des batailles à cette date entre les sorciers ou les esprits des morts, les gens disaient entendre dans le ciel le bruit de leur combat. Est ce que ton amie en a entendu parler et est ce que tu as plus de détails sur ces croyances en Hongrie?
Merci.

Partout où il y a ces processions d'enfants ou de jeunes gens masqués, il y a des chasses sauvages, des batailles d'esprits, des armées spectrales qui passent à certaines dates qui correspondent très souvent à des "franchissements". Les deux appartiennent au même ensemble de croyances et sont indissociables.

[Hadañ drailh]

Oui, ça s'inscrit exactement dans le même contexte. Si tu retrouve ce texte ça m'intéresse.

Malheureusement, le site sur lequel j'avais lu ce texte est fermé... Je vais essayer de demander directement au webmaster... Je t'enverrai ça en PM si je réussi à l'avoir.

[Gwalchafed]

Il y avait aussi des batailles à cette date entre les sorciers ou les esprits des morts, les gens disaient entendre dans le ciel le bruit de leur combat. Est ce que ton amie en a entendu parler et est ce que tu as plus de détails sur ces croyances en Hongrie?
Merci.

Non, aucun détail en plus, et Hayni est repartie après un programme d'échange, je l'ai perdue de vue...elle me racontait cela juste comme un fait, sans interprétation ou autre ; tout ce dont je me souviens est là...désolé