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Les hobbits sont retrouvés !

Permet d'accueillir tout ce qui n'a pas ou plus sa place dans les autres forums...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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32 messages • Page 1 sur 3 • 1, 2, 3

Les hobbits sont retrouvés !

Messagede Muskull » Ven 14 Oct, 2005 19:02

Encore une culture insulaire :wink:

C'est un peu plus loin que Tolkien ne les prévoyait mais...
Je vous met l'intégralité de l'article du Monde car il disparaît du lien quelques semaines après :
La polémique n'en finit pas de rebondir au sujet des restes appartenant à une petite femme, haute de 1 mètre et vieille de 18 000 ans, mise au jour sur l'île de Flores en Indonésie, en 2003, par une équipe australo-indonésienne. Un article dans la revue Nature et deux autres parus dans Science relancent un débat qui avait provoqué, lors de son annonce, en octobre 2004, un véritable séisme dans le monde de la paléoanthropologie. L'une des grandes interrogations concerne la capacité cérébrale du petit être, évaluée à 380-400 cm3, plus proche de celle du chimpanzé ou de l'australopithèque Lucy (3,2 millions d'années).

Lors de leur découverte, l'équipe de chercheurs, dirigée par Peter Brown et Mike Morwood (université de Nouvelle-Angleterre, Australie), ont estimé que le petit " Hobbit" n'était pas un être atteint de microcéphalie ou de nanisme pathologiques, mais qu'il appartenait à une nouvelle famille humaine, baptisée Homo floresiensis . Sa petite taille, estimaient-ils, était due à un nanisme insulaire, déjà connu chez les mammifères herbivores (cervidés, hippopotames, éléphants et mammouths). La nouvelle espèce humaine aurait évolué pendant des millénaires, isolée sur l'île de Flores, à partir d'un ancêtre Homo erectus arrivé sur l'île il y a 800 000 ans.

Depuis, Peter Brown et Mike Morwood, avec des chercheurs indonésiens du centre d'archéologie, ont poursuivi leurs fouilles sur l'île de Flores en creusant jusqu'à 11 mètres de profondeur. Ils ont découvert - ­ comme ils l'indiquent dans la revue Nature du 13 octobre ­ - des fossiles complémentaires du premier squelette dénommé LB1 (humérus droit, radius et cubitus), la mandibule d'un second individu (LB6), ainsi que des restes d'autres Hobbits, l'ensemble des ossements appartenant à neuf individus.

Les nouvelles observations confirment la petitesse d'Homo floresiensi s (environ 1 mètre de haut) et montrent qu'il chassait des animaux, tel le stégodon nain (une espèce d'éléphant), savait fabriquer des outils lithiques et connaissait le feu. Mais surtout, expliquent Peter Brown et ses coéquipiers, ces nouveaux fossiles "démontrent que LB1 n'est pas un individu aberrant ou pathologique, mais qu'il est représentatif d'une population présente sur l'île entre - 95 000 et - 12 000 ans".

Les chercheurs australiens et indonésiens reviennent néanmoins sur l'hypothèse initiale selon laquelle Homo floresiensis serait issu de Homo erectus . Car, écrivent-ils dans Nature, "les caractéristiques morphologiques des nouveaux spécimens confirment que cette population d'hominidés ne peut se référer à Homo erectus ou à Homo sapiens . La taille des dents et la morphologie faciale dictent, certes, l'inclusion de cette espèce dans le genre Homo , mais la stature et les proportions du corps sont similaires à celles des australopithèques". Au total, concluent les chercheurs, "la généalogie de Homo floresiensis demeure à ce jour incertaine" .

Daniel Lieberman, du Peabody Museum (université Harvard, Etats-Unis), dans la même édition de Nature, estime "indispensable de trouver d'autres fossiles pour supprimer toute ambiguïté concernant l'hypothèse microcéphale et dire avec certitude si les ancêtres d'Homo floresiensis ressemblaient à Homo erectus ou à autre chose".

Jean-Jacques Jaeger, professeur de paléontologie des vertébrés à l'université Montpellier-II précise, pour sa part, que la nouvelle publication de Nature "met fin à la polé mique, car l'idée de nanisme ne tient pas la route avec les nouvelles découvertes ". En revanche, le paléoanthropologue français juge "qu'il est très difficile, voire impossible , de reconstituer l'ancêtre de ces petits êtres sans fossiles intermédiaires . En cas de nanisme insulaire, précise-t-il, "la puissance de l'évolution est telle qu'elle change les caractères ancestraux. Dans l'affaire qui nous concerne, l'ancêtre peut être aus si bien un Homo erectus, qu'un pré-erectus, ou encore un Homo sapiens, car certains caractères peuvent être contraints par l'évolution, comme on le constate couramment chez des mannifères victimes de nanisme insulaire".

Cependant, la petite taille du cerveau de LB1 pose encore problème. En mars 2005, Dean Falk (département d'anthropologie de l'université d'Etat de Floride) avait établi que le cerveau d'Homo floresiensis était très proche de celui d'Homo erectus (Le Monde du 5 mars 2005) après avoir comparé les endocrânes (intérieur du crâne) d'australopithèques, de plusieurs Homo erectus , d'humains contemporains, de gorilles, de chimpanzés, d'une femme pygmée adulte et d'une personne atteinte de microcéphalie.

Mais le débat rebondit dans la revue Science du 14 octobre. Jochen Weber (département de neurochirurgie de l'hôpital Leopoldina à Schweinfurt en Allemagne) et deux autres chercheurs allemands ont observé le crâne de dix-neuf microcéphales modernes, et s'estiment "en complet désaccord avec Dean Falk , car on ne peut exclure complètement l'hypothèse de la microcéphalie". La réponse vigoureuse de Dean Falk, parue dans le même numéro de Scienc e, reproche aux scientifiques allemands d'avoir établi leurs conclusions sans avoir observé le crâne du petit Hobbit, LB1. A suivre...
Christiane Galus
Article paru dans l'édition du Monde du 15.10.05
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Messagede Muskull » Mar 06 Déc, 2005 19:27

Le hobbits se rapprochent !
Un jeune paléontologue d'Errachidia a eu l'heureuse chance de découvrir un crâne d'adulte de genre Homo et de taille d'une petitesse anormale (circonférence 18,4 cm).
Le crâne, qui avait été découvert en juillet dernier dans une carrière de marbre, à 16 km d'Erfoud, était enfoui dans un sol datant de 360 millions d'années, un site réputé pour ses fossiles d'Orthocères et de Goniatites.
Le crâne dont la taille ne dépasse pas celle d'une pomme est celui d'un adulte, si l'on en juge par les dents de sagesse non usées. Il était bien conservé, complet et non-déformé.

M. Zarouit Mohammed, auteur de la découverte, a confié à la MAP, que ce crâne présente les caractéristiques du genre Homo, en donnant comme preuves la position du trou occipital (centrée), la mâchoire (courte, parabolique), l'angle symphysaire (obtus, se positionne en retrait), le front (haut et bombé, comme l'arrière crâne) et la formule dentaire (estimée à 32 dents, insérées verticalement). «Les paramètres crâniens sont vraiment étonnantes :

Circonférence (18,4 cm), angle facial (81 ), hauteur (3,9 cm) et longueur (6,1 cm). Quant à la position centrée du trou occipital, elle constitue un argument de poids en faveur de la théorie de la bipédie initiale», s'est enorgueilli ce jeune paléontologue, connu d'ailleurs pour ses recherches sur les processus cognitifs.

«Cette découverte, unique en son genre, mérite tout l'intérêt et le soutien requis», a-t-il souhaité, en formant le voeu de voir sa découverte renforcée et soutenue par les recherches approfondies de grands spécialistes en la matière.

http://www.archeo-net.com/

Nous sommes loin de tout savoir sur l'homme, qu'on se le dise ! :lol:
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Messagede ejds » Jeu 22 Déc, 2005 11:13

Mé questcequecédonc un hobbit ? : :?:lol:

Les Hobbits

Nous ne savons pas vraiment d’où viennent les hobbits et à quelle époque ils sont apparus dans notre monde. Ce que nous savons c’est qu’il s'agit d’un peuple très ancien mais vivant loin des hommes, il est dur de savoir depuis quand ils existent.

Ils aiment la tranquillité et vivre dans les belles campagnes. Ils n’aiment pas les machines qu’ils trouvent trop compliquées mais par contre ils sont très habiles manuellement.

De plus ils ont la capacité d’aller très vite, cela pourrait même paraître être de la magie, et c’est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles ils n’ont jamais étés aperçus par les humains et qu’ils sont souvent comparés dans les récits à des êtres magiques.

http://www.mythes-et-legendes.net/hobbit.php3


Muskull a écrit:Encore une culture insulaire :wink:

Aurait-on retrouvé les traces de ces mythiques et amusants hobbits ou peut-être encore de ce petit peuple ancestral du Sidh, paisibles petits Hommes Bleus des îles du Nord, nomades du temps et gardiens de l’entre-monde ??!: :shock::?

Des hommes vivaient en Angleterre il y a 700.000 ans (étude)
14-12

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... we3kb.html

La présence humaine dans les îles britanniques remonte à 700.000 ans, révèle une étude à paraître jeudi dans la revue britannique Nature, qui fait ainsi remonter un peuplement humain dans le nord de l'Europe quelque 200.000 ans plus tôt qu'on ne le pensait.

L'analyse d'outils en silex découverts près de Lowestoft (Suffolk), dans le sud-est de l'Angleterre, datent de 700.000 ans, rapporte l'équipe du Pr Anthony Stuart, du University College London, de Londres.

Ces populations auraient ainsi traversé les Alpes, venant du sud, bien plus tôt que ne le pensaient jusqu'à présent les experts. Une présence humaine en Europe du Sud remonterait, elle, à 780.000 ans, selon des vestiges retrouvés en Espagne et en Italie.

Les objets ont été découverts sur le site de Cromer, à Pakefield, le long de la côte de la mer du Nord. Les fouilles avaient déjà permis de trouver des traces de grands mammifères disparus, de mollusques, d'insectes, de graines, de fruits et même d'arbres.

Dans les sédiments d'une rivière, les archéologues ont exhumé des outils en silex noir taillés, de plus de 2 centimètres de long, et une certaine quantité d'éclats de rebut.

Ces vestiges, retirés de quatre couches différentes, fournissent "une rare occasion de reconstituer l'environnement dans lequel vivaient les humains qui ont façonné ces outils", soulignent les auteurs de l'article.

Les plus anciens objets ont été découverts notamment dans une couche contenant également des traces de mammifères marins tels que dauphins ou morses.

A d'autres niveaux se trouvaient des fossiles d'animaux proches de l'hippopotame, ainsi que d'insectes et de plantes sensibles au gel, ce qui implique que les températures moyennes pendant le mois le plus chaud de l'époque (juillet) se situaient entre 18 et 23 degrés, et pendant les plus froids (janvier-février) entre -6 et +4 degrés.

© AFP.

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Messagede cailleach » Jeu 22 Déc, 2005 13:02

Mais, oui, je les ai vu, moi-même il y a quelques années, ici, en Nouvelle Zélande dans l'île du nord!!! Ils étaient partout!!! J'en jurerais :shock: :shock:

:wink: Beannachd leibh
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Messagede ejds » Ven 23 Déc, 2005 9:40

cailleach a écrit:Mais, oui, je les ai vu, moi-même il y a quelques années, ici, en Nouvelle Zélande dans l'île du nord!!! Ils étaient partout!!! J'en jurerais :shock: :shock:

Ha, mais oui, c'est vrai!

Moteur, on y retourne : :45::45:

La Terre du Milieu prends vie en Nouvelle-Zélande

Pour créer véritablement la Terre du Milieu pour la Trilogie du Seigneur des Anneaux, il fallait trouver un lieu qui puisse représenter la Terre il y a 7000 ans. Dans le pacifique sud, après la ligne des fuseaux horaires, ils ont trouvé leur Éden en Nouvelle-Zélande, où des paysages primaires, sauvages, turbulents, vierge de toute souillures des technologies modernes existent encore. "La Nouvelle-Zélande porte en elle l'essence des vieilles campagnes européennes" dit Peter Jackson.

http://www.elbakin.net/film/dossier_de_ ... rth_nz.htm


Le moins que l'on puisse dire et que les Hobbits courent vite partout sur leurs petites jambes : :116:

Des Hobbits aux Elfes : Les costumes et le maquillage

Créer les costumes des Hobbits était toujours une priorité - et un challenge difficile. "Quand vous avez des petits gars courant ça et là en culotte courtes, vous devez travaillez dur pour rendre le tout réaliste." note Dickson. " Mais Peter était assez clair sur le fait qu'il les voulait aussi réels que possible."

http://www.elbakin.net/film/dossier_de_ ... _elfes.htm


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Messagede cailleach » Ven 23 Déc, 2005 12:44

:138:
et Aslan aussi, mais peut-être c'était le lion de Boaz-Jachim. . . . et King Kong. . . . . .quelque chose très étrange se passe ici en Nlle Zélande

:56:

Beannachd leibh
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Messagede ejds » Ven 23 Déc, 2005 13:24

cailleach a écrit::138:
et Aslan aussi, mais peut-être c'était le lion de Boaz-Jachim. . . . et King Kong. . . . . .quelque chose très étrange se passe ici en Nlle Zélande

:56:

Et ben dit donc !
Va falloir investiguer tout ça de plus près. :?

C’est peut-être un peu à cause de tout cela que l’on a retrouvé le passage d'un grand hobbit en Australie qui courait à une allure d'environ 20 km/heure, il y a 20 000 ans : :lol: :lol:

http://actu.voila.fr/Article/mmd--franc ... t43jj.html

Mais comme c’est la veille de Noël, époque où se raconte les contes, peux-tu, Cailleach, nous faire connaître l’histoire du lion de Boaz-Jachim ?!! :shock:

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Messagede cailleach » Sam 24 Déc, 2005 4:49

Il paraît (et disparaît aussi) dans un roman par Russell Hoban du nom de 'The Lion of Boaz-Jachin and Jachin-Boaz - très recommandé pour les existentialistes :shock: il a écrit aussi 'Turtle Diary'

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Messagede ejds » Lun 26 Déc, 2005 12:09

cailleach a écrit:Il paraît (et disparaît aussi) dans un roman par Russell Hoban du nom de 'The Lion of Boaz-Jachin and Jachin-Boaz - très recommandé pour les existentialistes :shock:


Oui, très intéressant en effet, merci pour l'info cailleach ! :D

Aslan et le lion du retour et qui combat la sorcière blanche Narnia (sorcière Hiver qui tresse le destin du Monde, et qui confirme que l’on peut-être belle et méchante à la fois). :lol:

The Lion of Boaz-Jachin and Jachin-Boaz
Pour qu’on comprenne, petit résumé en français de cette captivante histoire entre un fils (Boaz-Jachin) et son père (Jachin-Boaz) :

Jachin-Boaz, le faiseur de plans, vit dans une ville du Proche-Orient à une époque où les lions, aussi légendaires que les dragons ou les licornes, sont éteints. Il possède une échoppe qui vend toutes sortes de plans pour trouver l'eau, l’amour, l’argent, en fait tout ce que le cœur désire.
Il crée un plan destiné à son fils, Boaz-Jachin, et qui contiendra tous les secrets des autres plans réunis, de sorte qu'il puisse trouver tout ce qu’il souhaite quand il sera un homme.

Le père montre le plan à son fils et lui demande ce qu'il aimerait trouver : - - « un lion » indique-t-il. - « Un lion ? » réplique le père. - « Mais tu sais très bien qu’il n'existe plus aucun lion maintenant »…

Abandonnant soudainement sa famille, le père part rechercher lui-même un lion.

Le fils se met lui aussi à la recherche de son père, son instrument de musique et ses bonnes pensées pour le mener sur la voie.

En marge de l’antique et d’une vie de famille décomposée, rencontres picaresques et surréalistes sous les traits, et la libération en esprit, d’un lion mourant, gravé dans la pierre : :shock::shock:

http://www.ocelotfactory.com/hoban/lion.html

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Messagede Muskull » Lun 26 Déc, 2005 12:20

Inspiré d'un conte de la tradition cette histoire. :)
Allez, c'est Noël encore un peu.
Un des disciples de Jésus, dont le nom s'est perdu, l'a tellement tanné pour connaître le nom secret de Dieu, le Nom de Vie, qu'il lui a donné.
Tout fier le quidam sort de la ville pour mettre en pratique sa nouvelle connaissance et avise des ossements dans le fossé. Pensant que ce serait bien d'avoir un âne pour porter un peu de sa sottise, il prononce le nom...
Or, c'étaient les os d'un lion qui n'avait pas mangé depuis plus d'un siècle... :cry:

Le plan des plans c'est comme le Nom des Noms, non ? :D
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Messagede Professeur Cornelius » Lun 26 Déc, 2005 14:15

Oui, très évocatrice, cette histoire, en effet. Et des noms amusants...
Selon le Livre des Rois, Jackin et Boaz sont les noms des deux colonnes qui se trouvaient à l'entrée du Temple de Jérusalem, de chaque côté du portail. Elles sont deux des principaux symboles de la Franc-Maçonnerie.
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Messagede cailleach » Lun 26 Déc, 2005 14:42

Jackin et Boaz sont les noms des deux colonnes qui se trouvaient à l'entrée du Temple de Jérusalem, de chaque côté du portail. Elles sont deux des principaux symboles de la Franc-Maçonnerie


Oui, c'est vrai, est aussi comme dessiné sur la carte du Papesse dans le Tarot - un noir et on blanc :shock:

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Messagede Muskull » Lun 26 Déc, 2005 15:00

"Il (El) affermira (dérivé d'établira) ce en quoi est la Force (spirituelle)".
C'est à dire l'Ecrit. C'est le sens donné par les kabbalistes aux deux piliers.

Mais chez les hobbits les portes étaient rondes. :wink:
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Messagede Professeur Cornelius » Lun 26 Déc, 2005 23:04

Des colonnes sur l'arcane de la Päpesse ?
http://membres.lycos.fr/tarotmarseille/ ... papcad.htm
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Messagede ejds » Mar 27 Déc, 2005 9:53

Hum, difficile de reconnaître son nord du sud, son envers de l’endroit dans une histoire où il est ardu de reconnaître le fils du père, le vrai du faux, et quand toutes les destinées sont mélangées, une nouvelle route à prendre, une autre à délaisser, une page à tourner, un espoir d’une vie meilleure, une finalité …

Ran plan-plan : maps, plans, cartes…??

ejds a écrit: Jachin-Boaz, le faiseur de plans, vit dans une ville du Proche-Orient à une époque où les lions, aussi légendaires que les dragons ou les licornes, sont éteints. Il possède une échoppe qui vend toutes sortes de plans pour trouver l'eau, l’amour, l’argent, en fait tout ce que le cœur désire.
Il crée un plan destiné à son fils, Boaz-Jachin, et qui contiendra tous les secrets des autres plans réunis, de sorte qu'il puisse trouver tout ce qu’il souhaite quand il sera un homme.

Le père montre le plan à son fils et lui demande ce qu'il aimerait trouver :

Olala, me serai-je planté? :?
Mea culpa, en relecture, j’ai comme un doute. :oops::roll:

Dans les arcanes de traduction appropriée, les mots ambivalents nous joue souvent des tours. Aurais-je interprété involontairement, ou pas, ou trop rapidement, le mot anglais « map » dans le sens de plan plutôt que carte ?! :?

Petit menteur la chance, les plans ne se métamorphosent pas aussi facilement en cartes postales, cartes de visite, cartes d’identité, cartes à jouer, cartes ésotériques, cartes bancaires …

Il est vrai qu’en français dire : - jouer aux plans, tirer les plans, bâtir une carte, tirer une carte sur la comète, menu au plan au resto, laisser les choses en carte, envoyer un plan postal…, paraît un tantinet timbré.
:79:
e. ( Aller ! Ma carte d'aujourd'hui est que j'aille poster mes plans de vœux.)
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