Contre la poêle à fire...

[Pierre]

Salut à tous,

Si vous croisez quelqu'un qui se sert d'un poèle à frire. Inutile d'appeler la gendarmerie, elle est peut-être déjà sur place

Et dire qu'il y a des médisants qui disent, qu'ils sont jamais là quand il faut


@+Pierre

[pascal3]

ah le fourbe ! ,

[ejds]

L’histoire d’un trésor et d’un livre pour illustrer le pour et le "Contre la poêle à fire..." (... I bring you ! ) de Patrice : shock:

TRESOR DES SABLONS

http://perso.wanadoo.fr/jpdelair/id47.htm

Pour Infos:

Le Musée de Tessé du Mans a exposé entre le mois d'avril et le mois de septembre 2002), un ensemble exceptionnel de 82 monnaies gauloises en or. (Il ne sera visible ensuite qu'après l'achèvement du nouveau musée archéologique du Mans en 2006).

C'est la découverte fortuite d'un couple de Manceaux qui en est à l'origine, en 1997.

En se promenant sur les bords de l'Huisne, au Mans*, ils aperçurent, pratiquement à même le sol, quelques pièces qui brillaient étrangement.

Ils en trouvèrent 82.

Mais c'est plus tard que la totalité du trésor fut mise à jour par une équipe spécialisée.

Et c'est un total de 152 pièces qui furent mises à jour.

Le sol fut ensuite truffé d'éclat de métal banal afin de décourager d'éventuels prospecteurs mal intentionnés.

S'ensuivi une bataille juridique en ce qui concerne les inventeurs, le propriétaire du terrain, (La ville du Mans), quant au partage du trésor.

L'article 716 du code civil définissant ainsi ce qu'est un "trésor" : toute chose cachée ou enfouie sur laquelle personne ne peut justifier sa propriété et qui est découverte par le pur effet du hasard.....

Finalement le partage eu lieu avec la S.E.M, (Société d'Equipement du Mans), et les 2 découvreurs (en chômage lors de leur découverte), comme la loi le prévoit en cas de découverte d'un trésor.

La S.E.M fit don de sa part au Musée de la Ville du Mans, qui exposa donc, 82 statères d'or du premier siècle avant J-C, sur un total de 152.

Ces pièces ont été datées comme étant du 2ème et début du 1er siècle avant J-C, par le conservateur général du patrimoine et un archéologue.

Elles sont composées d'un mélange d'or, d'argent et de cuivre et appartiennent certainement au peuple celte cénomans.

132 sont à tête laurée et boucle d'oreille sur la joue, (production locale du Maine). Les 20 autres sont d'origine indéterminée : Bretagne, Anjou, Basse-Loire ? et représente une tête à cordons perlés terminés par de petites têtes et une sorte d'hyppocampe.

Le mystère reste entier sur la provenance de ces pièces, car en effet c'est sur des terres de remblais que les pièces affleuraient le sol, amenées par camions-benne, quelques années auparavant pour aménager ce lieu de promenade, situé aux pieds des HLM du quartier populaire des Sablons.

Les statères n'étaient contenus dans aucun récipient et ne portaient aucune trace de démonétisation, par rayure de deux côtés comme en cas de dépot votif.

Ils apportent une confirmation de l'importance de ce peuple, mal connu, et de sa dimension culturelle, uniquement évoqué jusqu'à présent par des auteurs anciens et la découvertes de quelques pièces.

Pourra-t-on, un jour, retrouver ou savoir la VRAIE origine de ces pièces ?

La question reste posée.

FIN TRAGIQUE

Hélas, on appris quelque temps plus tard que l'histoire n'était qu'en partie vraie, car le couple avait " découvert" ces pièces bien avant et, qu'essayant de les vendre en toute discrétion, il tombèrent sur des "magouilleurs". Ils prirent alors peur et décidèrent d'officialiser leur découverte, par crainte de la justice.

C'était sans compter avec les embarras administratifs, les procédures judiciaires pour obtenir la part d'invention qui leur revenait de droit.

Trop longtemps, trop d'intrigues, de suspicions : le couple se sépara et l'homme se suicida.

Ainsi arriva la fin de ce qui débuta comme un conte de fée......


Lire : " Le trésor gaulois du Mans, du rêve au cauchemar ",
par Antoine Béguin. Editions Cheminement :

http://www.cheminements.fr/nos-ouvrages ... ?choix=695

e.

[pascal3]

pour le coup, c'est ce post qui est mal intentionné, quel rapport entre cette histoire et la detection en dehors de la mention visant des prospecteurs mal intentionnés ????

[pascal3]

je préfère vous faire ce petit post, pour éviter que ca dégénère et vous faire toucher du doigt une ou deux choses.
Lorsque par des messages tel que celui de patrice et ces derniers arguments, vous avez des propos péremptoirs sur les "poelleurs", vous mettez dans le même sac que les pilleurs de sites archéologiques (qui existent et que seul d'autres prospecteurs sont en mesure de combattre efficacement) ceux qui :
-Sont parvenu a développer des partenariat avec des dracs et responsables de chantiers de fouille où ils interviennent bénévolement.
-Qui sont parvenus a développer des partenariats avec des sociétés archéologiques et qui leur remettent les objets avec cartographies. Qui déclarent immédiatement les sites découverts et se sont formés pour ne rien abimer.
-Et pire, ceux qui évitent soigneusement les sites archéo, voudraient bien avoir des contacts et remettre leurs trouvailles, mais qui se sont fait jeter et du coup ne déclarent plus rien du tout par colère ou défiance.
-Entretenir cette idée que tous les poelleurs sont irresponsables et interessés est blessante pour ceux ci-dessus, ne sert qu'à empêcher les collaborations de se développer et à a peu près autant de valeur que d'affirmer que les archéologues sont tous pontifiants et imbus de leur personne.
ne vous formalisez pas de la teneur de mon message. je l'ai fait sans aucune colère et je vous souhaite à tous et bien cordialement un superbe dimanche !
pascal

[Pierre]

Ouh là, ouh là,


Evitons les positions un peu trop partisanes. Les extrèmes n'ont jamais fait avancer le schmilblick.

Il existe sur ce sujet une loi. Cette dernière n'interdit absolument pas la radio-détection de loisir, mais lui fixe un cadre juridique.

Patrice parle surtout de ceux qui ne respectent pas les règles. Il est contre, c'est son droit et il a droit de le dire. Tu es pour, c'est ton droit, et tu as le droit de le dire.

Par contre, ce n'est pas très efficace de lutter contre ceux qui sont contre, mais bien de se débarasser de ceux qui font que les gens sont contre .... Montrer patte blanche est une méthode qui a toujours fait ses preuves

L'exemple donné par ejds n'a rien de partisan. Il cite très justement l'exemple de personnes n'ayant pas respecté la loi, et sont du coup tombées sur une autre loi bien plus sévère, celle de la jungle (les magouilleurs).

Si ces personnes avaient dès le départ respecté la loi. Ils auraient, primo, donné une meilleure image de ce loisir. Secondo, ils auraient évité de "royales et funestes emmerdes"...


@+Pierre

[Patrice]

Salut,

Je suis bien d'accord avec toi, Pascal: il y a des amateurs de détections honnêtes. Ok. Mais pour combien de saccageurs de sites?
C'est bien-là le problème. Les associtions d'amateurs de détecteurs sont le plus souvent irresponsables, les magazines ne veulent jouer aucun rôle pédagogique et se contente de livrer tel quel le texte de la loi, en montrant rarement ce qu'est la vraie archéologie.

Bref. De toute façon, pour moi, la vrai prospection, c'est celle qui se fait à pied, à l'oeil, sans faire de trou, dans les labours. Comme ça, on s'exerce à repérer tous types d'objets, de toutes les époques, et pas seulement les "trésors".

Pour ejds: c'est vrai que rappeler cette histoire est très maladroit, car dans ce cas, ni les découvreur, ni les représentants de l'Etat n'ont été très avisés.

A+

Patrice

[pascal3]

euh oui, mais pierre, je ne vois toujours pas le rapport avec la detection dans cette affaire, le couple en cause n'a jamais utilisé de detecteur ! comme ce ne sont pas des prospecteurs qui ont poussé ce pauvre monsieur au suicide, l'exemple est mauvais, il est mauvais....

[Pierre]

Oups,


Au temps pour moi. Les circonstances de la découverte réelle ne sont effectivement pas mentionnée. Mais pourquoi diable mettre en titre la détection de loisirs, s'il en est pas question.

Je ne parlais pas de ceux qui utilisent des radio-détecteurs en parlant des "magouilleurs". Mais du risque encouru, lorsque l'on s'aventure sur les sentiers perdus, avec ou sans appareils de détection


@+Pierre

[pascal3]

alors l'explication c'est que le gars du site "detection de loisir" c'est antoine beguin, qui est avocat et aussi prospecteur, ces bouquins à thème "trésoraire" sont souvent proposés sur les sites de matériel de detection tout comme les bouquins sur les monnaies, c'est assez logique puisque les prospecteurs sont de grands rêveurs(j'ai pas dit les pilleurs qui eux ont les pieds bien sur terre et savent compter) , s'ils essayaient de vendre des bouquins sur les tirettes en alu, ou sur "ma méthode!comment en deux ans de detection j'ai trouvé 3744 10ct napoléon en cuivre", ça le ferait moins !
mais bon z'etes excusé, on ne prête qu'aux riches !

[Muskull]

Et la bilig, vous avez pensé à la bilig ?
Pas terrible pour les métaux d'accord, mais pour les retours en mémoire style la madeleine de Proust, elle est terrible !

Nous vivons dans un monde marchand et des poêles y'en a en pagaille à vendre, on ne demande pas pour qui et pour quoi, on vend, c'est comme pour les armes.
Alors pour deux ou trois rêveurs qui veulent faire les choses "propres" il y a cent incultes qui cherchent à rentabiliser leur achat. C'est ce qu'on leur a appris dans leur relation au monde, "rentabiliser".

Alors ce genre d'outil, c'est ce que je pense, ne devrait pas être vendu sans patente authentifiée d'un organisme officiel. Mais c'est pas bon pour le commerce, etc... Et du coup elles coûteraient 10 fois plus chère, 100 fois ce serait encore mieux.
On ne m'ôtera pas de l'idée que les praticiens de ces woks, même réglos et poètes, ne rêvent pas de sortir du fait divers pour avoir leur nom à la une pour une découverte "majeure".

[ejds]

Chasseurs de trésors

Comment cela se passe ailleurs : :?

Bonne fortune à l'anglaise

http://www.lexpress.fr/mag/arts/dossier ... ida=425989

Ces jours derniers, le British Museum ressemblait furieusement à une caverne d'Ali Baba. En vitrine: des kilos de torques et de broches de l'âge du fer, 15 000 pièces d'or, d'argent et de bronze du XIVe siècle, de la vaisselle en argent du IVe siècle, une coupe en or datée de 1 500 avant notre ère... Le fruit de fouilles archéologiques? Pas franchement.

Voilà exposées les plus fantastiques trouvailles des chasseurs de trésors britanniques. «Là-bas, les prospecteurs ne sont pas regardés avec méfiance, comme chez nous, mais soutenus et valorisés», note le juriste Antoine Béguin.

Depuis 1996, en effet, la loi britannique relative aux trésors (Treasure Act) fait des heureux. Outre-Manche, nul besoin d'autorisation administrative pour s'adonner à la détection de métaux. Si l'on tombe sur un trésor, obligation est faite de le déclarer. Il est ensuite mis en vente: soit un musée l'acquiert, et le découvreur et le propriétaire du terrain sont alors dédommagés, soit il leur revient en totalité. De quoi faire rêver les prospecteurs hexagonaux...

En attendant le Treasure Act à la française, qu'ils appellent de leurs voeux, un petit tour au British Museum s'impose. Ils en reviendront, parions-le, encore un peu plus jaloux.

e.

[Nemessos]

Si je peu me permettre...

C'est absolument contraire à tous principes de précaution que de répandre les clous en quantité n'importe où;

Je ne voudrais pas être à votre place, civilement et moralement parlant, si quelqu'un, ou un enfant pied nue en été, plante ces cochonneries dans le pied avec des risques de vis à vis du tétanos en plus, même si la probabilité est extrêmement fine, j'en conviens. Mais ce n'est pas une raison.

D'autant que la finalité est douteuse, d'un point de vu technique.

Sur la forme, il est strictement interdit de procéder à des fouilles privées en France, donc, les lois existent, et les gendarmes sont là pour les faire respecter, il nous appartient de leur faire savoir lorsque nous en avons connaissance, et pas de faire justice soit même. Et de quel droit ?

Sur le font du sujet, la grande majorité des pièces enfouies dans le sols et encore exploitable (2000 ans ici) sont en phase de destruction naturelle avancées. Il appartient à l'état d'assurer la conservation des sites connus. Pour l'immense majorité du reste, est -il préférable de laisser pourrir en l'état ces vestiges, ou bien de les voir identifiés et conservés rapidement ? (C'est polémique, et je ne donne pas mon avis sur cette question, je n'en ai pas).

Enfin, je termine sur ma propre histoire, ancienne et juvénile. Donc, lorsque j'étais très jeune (Moins de 10 ans), je grattais le jardin de mes parents et celui de mes grands parents, sur quelques dizaines de centimètres. Tous les enfants font ainsi, il me semble. Dans les deux cas (Rive droite du Rhône, au niveau de Vienne et Massif central, Oppidum Gaulois), j'ai trouvé des tas de choses : Ferrailles, pièces, fragments de poteries, etc... Ces pièces étaient mélangées à la terre superficielle et n'intéressait absolument pas les aïeux, qui bêchaient régulièrement les terres en question. Pourtant, elles étaient bel et bien des pièces d'archéologie, comme on en trouve à profusions là où elles sont.

Après, bien sûr, je pourrais vous dire que je connais des pièces (Rive gauche du Rhône) qui sont dans les jardins ou dans l'entrée de propriété privés et qui ne devraient pas y être. Sans aucun doute, et comme elles ne sont pas chez moi, je n'ai pas de mal à en être offusqué.

Mais bon.

Salutations à vous.

[Adcanaunos]

Aaaahh, la vertueuse indignation du chevalier-sauveur de vestiges négligés, pris en otage par le sous-sol depuis des millénaires, monopolisés par l'Etat liberticide et ses archéologues technocrates !

A tout prendre, je préfère encore celle du pourfendeur de clous infanticides !

Et les détecteurs de métaux émetteurs d'ondes cancérigènes : de combien de taupes innocentes ont-ils causé la mort ? Que fait la police ?

"Civilement et moralement", et sans vouloir polémiquer, le futur vestige que je suis s'accomodera très bien de son destin de pourrissement et de destruction naturelle...

[Pierre]

Salut à tous,


Je rappelle quand même que ce forum est consacré à l'histoire et l'archéologie celtique, pas à la radio-détection (qui, on le veuille ou non fait ici, grincer des dents).

Alors s'il vous plait, précher la Bible dans une église, et le Coran dans une mosquée. Ca au moins l'avantage d'éviter des conflits bien inutiles...


Merci d'avance.



@+Pierre