Du gaulois à l'ancien français

[Matrix]

Bj Jacques et Marc'heg

je ne vois pas où vous voulez en venir
alors j'aurais deux questions
1 - si vous rattacher le proto-celtique Kom-ber-o (Désir/Envie) au Breton Kemer (Prendre/Saisir), y a t'il une relation avec l'Irlandais Cimb (Tribut) < Les Cimbres ?
2 - J'analyse Kom-ber-o par "qui transporte ensemble" < Confluent ? (cf Quimper ?) avec Bero- = Porter/Soutenir/Transporter qui n'est pas si loin de prendre/Saisir. Dans le même site que tu cites Jacques, il y a un Proto-Celtique "Di-exs-bero = Defend = Défendre littéralement "interdire de prendre"
votre avis svp

[Jacques]

Bj Jacques
sur le site que tu viens de citer
il y a
Kombero- = Confluence
Komber-o = Need/Wish que je traduis par Besoin/Envie
c'est ce mot que tu traduit par "prendre/Saisir"?

Non, mais le mot *tu-kom-ber-e/o-, dans lequel « tu » semble être une particule verbale, traduite plus haut par « to » (à noter que la série commençant par « tu » comprend essentiellement des verbes.

[Jacques]

Bj Jacques
sur le site que tu viens de citer
il y a
Kombero- = Confluence
Komber-o = Need/Wish que je

traduis par Besoin/Envie

Le premier doit être représenté par le breton kemper.
Quant au *kom-ber-o, compréhension, rapporté par Marc'heg, il ne figure pas sur le site. Il faudrait savoir d'où Deshayes l'a tiré.
En tous cas, comprendre est proche, par le sens, de prendre, saisir (comprendre vient du latin comprehendere, dont le premier sens est saisir ensemble. L'équivalence saisir = comprendre existe en français, en allemand, et peut-être dans d'autres langues)

[Matrix]

Bj
il me semble que le Gallois Cymryd corresponde au Breton Kemer

[Jacques]

Bj
il me semble que le Gallois Cymryd corresponde au Breton Kemer

Oui, c'est ce qu'indique F. Favereau dans son dictionnaire du breton contemporain, en précisant « diwar cymer- to accept, & to take » donc dérivé de cymer- accepter, et prendre.

[Jacques]

Bon, on continue ?
Toujours dans mes rapprochements ancien français / langues celtiques, je vous soumets « gare = jambe » relevé dans le Roman de Renart (vers 1250), d'un gaulois *garra de même sens selon Greimas.
*garra introuvable dans le Delamarre, mais présent dans le Lambert, p. 199, au mot jarret. Ce dernier mot est noté « garet » en ancien français dans Le livre des rois (vers 1190).
Donc a.f gare, breton et gallois garr, étonnant, n'est-ce pas ?

[Pierre]

Salut Jacques,


Une petite nuance, P.-Y. Lambert reconstruit un *garra (jambe) à partir de son dérivé *garrito- (jarret, petite jambe). Idem chez J.-P. Savignac. Beaucoup plus de précisions dans le 2ème Lacroix, qui n'oublie pas le "garrot"


@+Pierre

[Matrix]

Bj Jacques
je me permettrais de rajouter à ta liste

Cornique Gar (Jambe/Cuisse). Vieil Irlandais Gairri < Irlandais Gairi (Mollets).
Occitan Garra
Albanais Gjurit (Jarret)

Une rétro-proposition "Eskari-" < Gallois Esgair (Jambe)
tj dans le même site Gallois

[Jacques]

Salut Jacques,

Une petite nuance, P.-Y. Lambert reconstruit un *garra (jambe) à partir de son dérivé *garrito- (jarret, petite jambe). Idem chez J.-P. Savignac. Beaucoup plus de précisions dans le 2ème Lacroix, qui n'oublie pas le "garrot"

@+Pierre

Merci, Pierre
décidément, il va falloir que je me procure les Lacroix

[Jacques]

Bj Jacques
je me permettrais de rajouter à ta liste

Cornique Gar (Jambe/Cuisse). Vieil Irlandais Gairri < Irlandais Gairi (Mollets).
Occitan Garra
Albanais Gjurit (Jarret)

Une rétro-proposition "Eskari-" < Gallois Esgair (Jambe)
tj dans le même site Gallois

Salut Matrix,
Je ne crois pas beaucoup à *eskari. Sinon, comment expliquer la convergence entre breton, cornique, occitan et ancien français ?

[Jacques]

Salut Jacques,


Une petite nuance, P.-Y. Lambert reconstruit un *garra (jambe) à partir de son dérivé *garrito- (jarret, petite jambe).

P-Y Lambert ne reconstruit rien du tout : *garra = jambe est déjà évoqué dans mon Greimas édité en 1969...

[Pierre]

Salut Jacques,


Là, tu chipotes

Reconstruire, veut dire que le mot n'est pas attesté, il est simplement déduit par rapport à un autre.

En clair, je ne disais pas que c'était une découverte de Lambert. Mais que ce mot est à prendre avec des pincettes


@+Pierre

[Jacques]

Salut Jacques,


Là, tu chipotes

Reconstruire, veut dire que le mot n'est pas attesté, il est simplement déduit par rapport à un autre.

En clair, je ne disais pas que c'était une découverte de Lambert. Mais que ce mot est à prendre avec des pincettes


@+Pierre

Bonjour Pierre,
Tout à fait d'accord pour les pincettes.
À ce propos, la liste du site allemand http://www.heinrich-tischner.de/22-sp/1sprach/kelt/akelt.htm tirée du vocabulaire vieux-celtique d'Alfred Holder donne un mot sans astérisque, galata, qui désigne un récipient profond. Je trouve dans le dictionnaire d'ancien français de Greimas (le Greimas pour simplifier), un mot jalet, jaloie, ou jalois, désignant une mesure de capacité pour les liquides, les grains et la terre, et venant d'un latin populaire « galeta » d'origine obscure (dixit Greimas). Pour moi, galeta = galata, mais je ne sais pas d'où Holder le tenait.
En tout cas, galeta semble attesté en latin populaire, puisque Greimas n'utilise pas ici l'astérisque, alors qu'il le fait pour des mots reconstitués (*garra par exemple)

[Marc'heg an Avel]

Salut les Miss Tinguettes,

Si en breton, le mot jambe se dit : Gar

pour la paire de jambes (puisqu'on en a deux ... comme les oreilles, comme les femmes, qui aussi ont deux oreilles), celà se dit : divhar = deux jambes.

Ma grand-mère prononçait : diar.

JCE

[Matrix]

Bj Jacques
il me semble qu'il existe un Proto-Celtique (retro-proposition) * Galoxina- qui doit signifier "poignée" < unité de mesure (?)