Alexandre le Grand et Objectivité Historique

[ejds]

"Alexandre", un péplum à gros budget sur le grand conquérant de l'Antiquité

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L'ancienne Perse continue de livrer bataille à Alexandre
CHIRAZ (AFP), le 31-12-2004

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Hassan Moussavi en a vu d'autres mais le professeur d'université habitué aux controverses historiques "en a quand même marre" de voir les étrangers, un cinéaste américain après les auteurs classiques, écrire une certaine histoire de l'Iran, et pas la plus flatteuse.
"Alexandre" n'est pas sorti dans ce qui fut autrefois la Perse, mais la mise en scène à grand spectacle des victoires écrasantes du roi de Macédoine lancé à la conquête de l'Asie y a rouvert quelques plaies d'amour-propre.
Pour Hassan Moussavi, qui enseigne l'histoire à l'université de Chiraz, non loin de l'antique Persépolis qu'Alexandre aurait incendiée, c'est bien simple: "Rien ne prouve qu'Alexandre ait bel et bien existé. Ou alors il faut savoir de quel Alexandre on parle. Il y en a 300 dans notre histoire ancienne. Mais il n'y a aucun vestige archéologique attestant de l'existence de cet Alexandre dont on parle".

Malheur au vaincu, Darius III, le "Roi des rois", dernier d'une dynastie achéménide vieille de deux siècles et renversée par la phalange d'Alexandre.
L'historiographie ne lui est guère favorable. Pierre Briant, spécialiste impartial de la Perse, relevait dans une revue récente qu"aucun document direct (ne provenait) du côté achéménide".
"Le règne et la personnalité du dernier Grand Roi ne peuvent donc être approchés qu'à travers un décodage nécessairement frustrant et mutilant des auteurs gréco-romains fascinés par la geste du conquérant macédonien".
Pour les Iraniens, à la susceptibilité nationale forte, il faut depuis des siècles lire que l'empire perse était déliquescent, que les populations étaient asservies, qu'Alexandre a été accueilli en libérateur à Babylone.
Il faut faire avec le récit des raclées infligées à Issos (333 av. J.-C.) et Gaugamèles (331) par un ennemi combattant à un contre dix. Il faut voir reproduite partout la fuite de Darius sur son char devant un Alexandre dans toute sa gloire, sur une mosaïque pourtant bien postérieure aux faits.
Alors le film d'Oliver Stone, "construit sur une vision partisane et biaisée de l'histoire ne fait qu'ajouter au malentendu et à la défiance envers l'Occident, vieux de plusieurs millénaires", dit Hassan Moussavi.

Sur le site internet de l'Organisation nationale du patrimoine, l'historien Kaveh Farrokh pointe les "graves erreurs" historiques du film. Mais surtout "le portrait des Iraniens de l'antiquité est parfaitement comique, sinon insultant".
Roxana, la femme iranienne d'Alexandre, "n'était pas plus noire qu'Alexandre n'était scandinave" bien qu'Oliver Stone ait essayé selon lui de faire du conquérant un archétype blond, nordique et occidental. Choisir une actrice de couleur pour interpréter Roxana, "c'est aussi sensé que de prendre une Asiatique pour jouer la Reine Victoria".
Au moment où les autorités iraniennes se scandalisent que le prestigieux institut National Geographic accepte qu'on désigne aussi comme "arabique" le Golfe persique, Kaveh Farrokh s'émeut de l'assimilation par Oliver Stone des Arabes et des Perses. "Il semble que, quand il s'agit des Iraniens et de leur identité, on réécrit facilement l'histoire pour divertir le spectateur".
Kaveh Farrokh attend "le jour où l'on verra sur grand écran Shapour 1er (241- 272) vaincre trois empereurs romains et anéantir un tiers de l'armée romaine".
"Les points de vue se sont inversés il y a environ 150 ans avec l'éveil des nationalismes, l'Europe et la Grèce se sont alors mises à réclamer Alexandre comme le champion de l'Occident contre l'Orient", explique l'archéologue Chahryar Adle.
Mais, "avec Alexandre, ce n'est pas l'Europe qui gagne, puisqu'il se transforme en prince iranien; il ne se conduit pas en président de la République, il meurt en empereur".
Alexandre en effet a repris à son compte les attributs et la titulature du Roi des rois, sacrifié aux Dieux indigènes. Avant 1848, observe Chahryar Adle, "Alexandre était tout sauf un enfant de salaud pour les Iraniens, il était chanté par les plus grands poètes et l'une des oeuvres fondatrices de la littérature lui était consacrée".
"Notre nation en a vaincu tellement d'autres", nuance l'auteur d'un documentaire sur le parcours d'Alexandre en Iran, Mohammad Moghaddam, "que nous ne devrions pas nous formaliser pour une ou deux défaites".

Dans les ruines vénérables de Persépolis, brûlée ou non par Alexandre, Hassan Mohammadi, un gardien, ignorait le récent événement cinématographique. "Mais c'est sûr que je regarderai s'il le passe sur le satellite".

AFP

[Sogoln yg Ysca]

J'ai vu l'avant-première du film d'Oliver Stone hier soir.

Beau spectacle en dépit de nombreuses maladresses dont le casting de Roxanne, à la plastique déplacée bien que plaisante. Colin Farrel passe mieux en blond que Richard Burton à l'époque héroïque où il tenait le même rôle.

Stone a tenté de faire un portrait psychologique du personnage et passe assez rapidement sur les événements eux-mêmes (quelques belles boucheries néanmoins). Son Alexandre est plus une victime avec une vision du monde qu'un jeune fou arrogant et imbu de lui-même. Sa bisexualité est aussi un des grands thèmes du film.

Que nos amis orientaux se rassurent, Darius y est plutôt bien traité (même s'il est joué par un Israélien) et la volonté d'Alexandre d'unifier les peuples à égalité sous son égide est bien mise en avant. Les plus racistes et les plus intolérants du film sont les Macédoniens, pas les Perses.

Bizarrement, l'ensemble manque de souffle épique, probablement car aucun personnage n'est attachant.

[Snorri]

Très beau film en tout cas.

Malheureusement, certaines parties manquent de souffle.

Le combat de Gaugamel contre Darius est superbe par contre celui contre les éléphants est un peu limite.

En effet, sa bisexualité est mise en avant... Et les amoureux d'Achille dans le film 'Troy' vont être un peu déçu par Alexandre quand il explique les moeurs d'Achille

On peut aussi voir la différence du culte Dyonisiaque chez Philippe de Macédoine et chez Olympia.

[ejds]

Costumes, armes, objets...
Plus de 20000 pièces de vêtements ont été dessinées pour les besoins du long-métrage, preuve s'il en était encore besoin du gigantisme du projet. Costumes de rois, de paysans, de marchands, d'artisans, de soldats et de diverses tribus ont ainsi été créés, un travail supervisé par un conseiller historique et un Docteur en histoire de l'Antiquité, ceci afin d'être le plus fidèle possible aux habitudes vestimentaires de l'époque.
Concernant les armes, c'est un véritable arsenal qui a été réquisitionné. Pour équiper jusqu'à 1500 soldats par jour, il a en effet fallu concevoir et fabriquer 12000 pièces d'armements, dont environ 1000 sarissas, 2000 boucliers, 2000 glaives de diverses formes, 750 arcs et des milliers de flèches.
Enfin, deux entrepôts de la taille d'un terrain de football, situés dans la zone industrielle de Marrakech, furent convertis en gigantesques ateliers pour la fabrication des accessoires du film (mobilier, poteries, statues, instruments de musique, tissus, lampes, objets décoratifs...).

La suite:

http://www.wanadoo.fr/bin/frame.cgi?

e.

[Adem]

***** Message supprimé à la demande de son auteur *****

[Orgenomeskos]

Citation d'Ajax (avant réédition)

Les contacts entre le Monde Celte et Illyrien sont attestés assez tôt. On confond d'ailleurs souvent Celto-Illyrien et Celto-Scythe. Dans le cadre de diverses expéditions maritimes ("proto-vikings" (!!!), mais du Sud, oserais-je dire), plus que sur Terre, il est indubitable que les Celtes de Gaule, comme d'ailleurs, "fricotaient" en assez grand nombre alontours de la sphère d'influence d'Alexandre.

Méfies toi des notions de Celto-illyriens, Celto-scythes, celto-thraces et autres, ces termes désignaient semble t'il des peuples qui n'étaient ni l'un, ni l'autre, méconnus ou non reconnus par les auteurs antiques qui par solution de facilité employaient ces termes (d'ailleurs plus pour les situer que pour les qualifier réellement). Jètes un petit coup d'oeil sur le fil "Géographie" (forum histoire/archéologie) où nous avons abordé ces points, mais également sur le fil dédié à l'Etymologie du mot "Ménape" en linguistique, où tu trouvera peut-être quelques compléments...
Parcontre en ce qui concerne les expéditions maritimes vers la Grèce/Macédoine et tes "proto-vikings", je ne vois pas où tu as pu pécher cela! Les celtes, mis à part les Armoricains, et certains peuples des îles britanniques n'étaient pas trop marins... Ils privilégiaient les raids terrestres. Ils n'ont atteint l'Illyrie et autres régions dalmates qu'au IVe-IIIe siècle av. J.C. via la vallée du Danube. Des contactes ont effectivement eu lieu avec les Macédoniens, qui ont employé un certain nombre de celtes comme mercenaires...C'est d'ailleurs en grande partie par cet intermédiaire que les celtes ont commencé à battre monnaie, en imitant tout d'abord le célébre statère de Philippe.

un petit lien pour la route...

http://www.writer2001.com/morphphil2paris1.htm

(Heureux de te voir abandonner le domaine aviaire )

[Sedullos]

Bah

Vive nous alors !
(nous c'est aussi tous ceux qui nous lisent et nous aiment bien )

Comme on est sur le forum histoire :
Vous avez certainement remarqué que notre Sedou se faisait rare

Y aurait-il depuis quelques temps une profusion de romains à cabosser abraracourcix ?
Sed, le bon frappeur, serait-il, comme Setanta, seul au gué à nous protéger de l'envahisseur ?

Mais alors, qu'elle serait notre faiblesse ?

Salut à tous,
Quand on parle du loup !
Meilleurs voeux et bonne année 2005, à tous les membres de l'arbre celtique et à leurs proches.
C'est vrai que j'ai un peu décroché ces temps-ci, je lis quelques fils mais je n'interviens pas. J'ai réduit mon abonnement Internet et j'ai eu du point de vue professionnel pas mal de boulot.
sed...

[Muskull]

Meilleurs voeux à toi et les tiens aussi Sed !

Reste vaillant au gué, c'est le seul lieu possible pour le veillant

[Rónán]

Paraît que Colin Farrell, acteur irlandais, parle irlandais couramment. Je l'ai jamais entendu, et je devine qu'il a un mauvais accent étant donné qu'il est de Dublin.

Pour la couleur de la peau de la reine, c'est stupide en effet, les Iraniens sont des Blancs .

[ejds]

Tombe Thrace

Citation d'Ajax (avant réédition)

Méfies toi des notions de Celto-illyriens, Celto-scythes, celto-thraces et autres, ces termes désignaient semble t'il des peuples qui n'étaient ni l'un, ni l'autre, méconnus ou non reconnus par les auteurs antiques qui par solution de facilité employaient ces termes (d'ailleurs plus pour les situer que pour les qualifier réellement). Jètes un petit coup d'oeil sur le fil "Géographie" (forum histoire/archéologie) où nous avons abordé ces points, mais ...

La tombe pleine d'or d'un roi thrace
découverte en Bulgarie
2005-07-25 SOFIA (AFP)

http://actu.voila.fr/Article/mmd--franc ... 5mdg7.html

La tombe d'un roi thrace, de construction inhabituelle et pleine d'objets en or et en argent, remontant au 4e siècle avant JC, a été découverte dans la région d'Elkhovo, sud-est, a annoncé dimanche à l'AFP le directeur du musée historique national, Bojidar Dimitrov.
"Cette tombe ne ressemble pas aux mausolées rectangulaires ou à dôme des Thraces qu'on connaît. C'est un énorme trou couvert de bois qui s'apparente aux tombes des Scythes de Russie de sud et d'Ukraine", a-t-il expliqué.
Le chef de l'équipe archéologique, Daniela Agre, estime qu'il s'agit de la tombe thrace la plus riche découverte au cours des cent dernières années".

L'équipe a trouvé la bague en or de ce roi thrace qui a été enterré avec son chien et ses deux chevaux. Une couronne d'or, des couvre-genoux en argent, les morceaux d'une armure et des équipements pour chevaux, ainsi que de nombreux récipients en or, argent et bronze ont notamment été découverts, selon M. Dimitrov.
Du 4e millénaire avant JC au 3e siècle après JC, les Thraces habitèrent le territoire des actuelles Bulgarie et Macédoine, le sud de la Roumanie, le nord de la Grèce et de la Turquie ainsi que le sud-ouest de l'Ukraine.
Spécialisés dans l'agriculture et l'élevage, ils demeurent célèbres pour leur production d'objets en or.

© AFP.

e.

[ejds]

Moments d'Histoire

La découverte récente du trésor ci-dessus montre tout l’enjeu et l’intérêt des « Celto-galates » d’envahir et piller la Thrace et la Macédoine :

Sur les traces du peuple thrace

La Bulgarie est le nouvel eldorado de l'archéologie. C'est là qu'apparaît, au Ve millénaire avant notre ère, la première civilisation développée d'Europe, celle des Thraces. Les plus anciens occupants de la péninsule balkanique.
Par Maya de Loën

La découverte en 1971, près de Varna, sur la mer Noire, d'une nécropole de 294 tombes, datant des Ve-IVe millénaires av. J.-C., révèle une civilisation insoupçonnée. Les 3 000 objets en or trouvés dans les sépultures témoignent du remarquable savoir-faire des orfèvres de l'époque. Ces bracelets, diadèmes, appliques et sceptres appartenaient à une société organisée dont l'aristocratie était puissante et riche. Depuis trente ans, dans toute la Bulgarie, d'inestimables trésors ont été également mis au jour, tous en or ou en argent massif. Plus de trente tombeaux mausolées (Ve-IIIe siècle av. J.-C.) ont été dégagés et ouverts. Le tout premier, découvert en 1944, à Kazanlak, reste un des rares chefs-d'oeuvre de l'art antique à nous être parvenus parfaitement conservés.

Ainsi donc, au moment où des foyers de civilisation brillent sur les terres d'Egypte, de Palestine et d'Asie Mineure, en Europe, dans les Balkans, rayonne une civilisation non moins brillante. La conquête romaine l'affaiblit considérablement. L'arrivée des Slaves et des Bulgares achève le travail. De culture orale, sa voix s'est tarie avec le temps. A la lumière des nouvelles découvertes, son histoire émerge peu à peu, bousculant les modèles établis. […]

http://www.historia.presse.fr/data/mag/ ... 02001.html

Historia mensuel

e.

[lopi]

Un matin espagnol chez les Ptolémées. Passe encore.
Mais choisir un frison pour incarner Bucéphalo.
Lopi toyable

[ejds]

Importante tombe macédonienne découverte en Grèce
10-02 16:52:35

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... 0vmyx.html

Une tombe vieille de 2.300 ans, la plus grande jamais découverte en Grèce, a été mise au jour près de l'ancienne ville de Pella, capitale de la Macédoine antique, a annoncé vendredi l'agence d'informations grecque Athens News Agency (ANA).

Composé de huit chambres souterraines taillées dans la roche, le sépulcre a été découvert par hasard par un paysan. Il date de la période hellénistique (3ème/1er siècles avant Jésus Christ) et il était vraisembablement la propriété d'une riche famille macédonienne.

Jusqu'à présent, les plus grandes tombes ne comportaient que trois chambres au maximum.

Comme c'est très souvent le cas la tombe a été pillée dans l'antiquité mais les archéologues ont pu récupérer quelques bijoux en or, des monnaies de bronze et des vases. Trois stèles funéraires ont également été découvertes. Leur étude permettra de dater cette tombe avec précision et d'en identifier peut être les propriétaires.

La ville antique de Pella est devenue la capitale royale de la Macédoine sous Philippe II et son fils Alexandre le Grand. Pillée par les Romains, elle a été détruite, peut être par un séisme, aux environs du 1er siècle avant JC.

© AFP.

Pella, capitale de la Macédoine, fut le lieu de naissance d’Alexandre le Grand en 356 avant J.-C. (il trouva sa mort en 323 avant J.-C. à Babylone) : :shock:

http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/a ... oire2.html

Pella sur Wikipedia (qui s’étoffe) : :?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pella

e.

[ejds]

Tombe de Varna

http://perso.wanadoo.fr/micu.maille/mon ... elnita.htm

..

La Bulgarie déploie l'or des Thraces pour enchanter les touristes
21-05 06:58:21

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--franc ... wcc65.html

== Riche de nombreux vestiges thraces, la Bulgarie expose à Varna, sur la Mer Noire, neuf trésors antiques datant du 5e millénaire au 3e siècle avant JC, réunis pour la première fois pour attirer les vacanciers.

"Ces richesses font partie des fondements de la civilisation européenne", a souligné le président Gueorgui Parvanov lors de l'inauguration de l'exposition vendredi en présence de douze chefs d'Etat d'Europe centrale et orientale.

Prêtés en ordre dispersé à différents musées étrangers depuis une trentaine d'années, ces neuf trésors, qui appartiennent à six musées bulgares et seront visibles jusqu'à la mi-octobre, n'avaient jamais été rassemblés.

"Nous attendons un million de visiteurs pendant les cinq mois où ces trésors seront exposés avant de repartir séparément vers diverses salles d'exposition dans le monde", indique le directeur du Musée historique national, Bojidar Dimitrov, interrogé par l'AFP.

Le choix du lieu d'exposition s'est porté sur le Musée archéologique de Varna, la principale station balnéaire et destination touristique du pays, qui possède son propre trésor issue d'une mystérieuse civilisation pré-thrace.

Découvert en 1972 dans une nécropole non loin de la cité, celui-ci est "daté de 4400-4200 av. JC et est considéré comme l'or travaillé le plus ancien au monde", souligne M. Dimitrov. "Le travail exquis témoigne du niveau de développement de cette très ancienne civilisation dont on ne connaît pas le destin", relève-t-il.

Plus tardif mais appartenant toujours à une civilisation ayant précédé les Thraces, un trésor découvert il y a moins de deux ans à Dabene près de Karlovo (centre) a contribué à éclairer quelque peu cette période mal connue. Il comporte notamment deux colliers de la fin du 3e millénaire composés de 15.000 pièces minuscules élaborées avec une précision surprenante.

"Dans toute l'Europe et le Proche-Orient, une seule découverte de cette époque peut rivaliser avec ces pièces: les trésors trouvés dans l'ancienne Troie (dans l'actuelle Turquie)", affirme M. Dimitrov.

La Bulgarie est considérée comme le berceau de la civilisation thrace (à partir du 2e millénaire avant JC), qui s'est étendue des Carpates au Caucase et s'est rendue célèbre pour la production d'objets en or, mais dont les vestiges restent eux aussi peu explorés.

On peut admirer à Varna un imposant trésor de l'Age du Bronze, datant du 14e-13e siècle av. JC et découvert à Valchitran (nord), qui est composé de 13 pièces de vaisselle et d'objets rituels d'un poids total de 12 kg.

Parmi les clous de l'exposition figure le trésor de Panagurichté (ouest), constitué d'une amphore et de neuf vases en or pur d'un poids de 6,165 kg. Ces vases, en forme de têtes de Noirs et d'animaux, représentent des scènes mythologiques et auraient appartenu au roi Seuthes III (330-298 av. JC).

Les rois thraces étant également prêtres suprêmes, les récipients en or et en argent dont ils disposaient constituaient non seulement un symbole de pouvoir mais avaient aussi une fonction religieuse, explique M. Dimitrov.

Plus abondant trésor thrace découvert à ce jour, le trésor de Rogozen (est) est composé de 165 pièces en argent et or dont des vases et des tasses ayant appartenu pendant deux siècles à une dynastie royale du nord-est de la Bulgarie actuelle.

Une trouvaille de l'été dernier vient compléter l'exposition: le contenu d'une tombe de roi thrace découverte dans la région d'Elkhovo (sud-est), qui comporte une couronne d'or, des protège-genoux en argent, les morceaux d'une armure et des équipements pour chevaux, ainsi que de nombreux récipients en or, en argent et en bronze.

La Bulgarie compte plus de 10.000 tumulus thraces, pour la plupart la proie de pillards.

Le pays, dont l'essentiel du tourisme est concentré sur la côte de la Mer Noire, a récemment entrepris de valoriser ce patrimoine, avec notamment un projet visant à rendre plus accessibles aux touristes une quinzaine de tombes dans la "Vallée des rois thraces", au sud de la chaîne des Balkans.

© AFP.

e.

[Guillaume]

Des archéologues bulgares découvrent des trésors de la civilisation thrace
2006-08-06 16:24:32
SOFIA (AFP)

Des archéologues bulgares ont découvert une dague en or et platine et quelque 545 minuscules bijoux thraces datant du troisième millénaire avant JC, a annoncé dimanche à l'AFP Bojidar Dimitrov, le directeur du musée historique national.

"Les objets en or ont été mis au jour près du village de Dabene, dans le centre de la Bulgarie, où des archéologues avaient déjà retrouvé l'année dernière plus de 15.500 minuscules bagues en or du même type", a précisé M. Dimitrov.

"Ce site s'est révélé être plein de mystères, le centre d'une civilisation qui trouvait de grandes quantités d'or et le travaillait avec une très grande habileté", a-t-il ajouté.

La dague a été fabriquée à partir d'un alliage d'or et de platine, ce qui lui donne, contrairement aux métaux précieux purs, une grande rigidité. Auparavant, a expliqué M. Dimitrov, les archéologues pensaient que les premiers alliages étaient apparus au moins 1.000 ans plus tard.

"La dague est extrêmement tranchante. On pourrait encore se raser avec", a-t-il encore constaté.

Les fouilles dans la région de Dabene avaient commencé il y a deux ans, quand un archéologue avait vu la femme d'un paysan porter un collier d'anneaux en or, assemblés par son mari qui les avaient trouvés dans ses champs.

Les archéologues avaient d'abord cru avoir découvert les restes d'un atelier d'orfèvre antique. Ils penchent désormais plutôt pour un lieu rituel, où l'on enterrait des objets précieux en hommage à la déesse thrace de la Terre.

Le centre de la Bulgarie est considéré comme le berceau de la civilisation thrace, présente du Caucase au sud-ouest de l'Europe du 4e millénaire avant JC au 3e siècle après JC.
© AFP.