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[Marc'heg an Avel]

Salut Pierre,

Si tu évoques la présence d'hermines stylisées sur ce blason, alors c'est par centaines qu'on peut citer des blasons qui en portent, en France et en G. Bretagne.

Mais les porter en chef, comme celles de Nantes présentées ci-dessus, cela représente tout simplement le Duché de Bretagne. cf Rennes, Morlaix, Quimper, etc ...

Dans le département de Loire Atlantique, plusieurs communes portent les hermines en chef de leur blason :

Aigrefeuille sur Maine, La Baule-Escoublac, Boussay, Bouvron, Carquefou, Le Cellier, La Chapelle sur Erdre, Conquereuil, Cordemais, Gétigné (contre-hermine), Le Grand-Auverné, Grandchamp-des-Fontaines, Guéméné-Penfao, Haute-Goulaine, La Haye-Fouassière, Massérac, La Meilleraye de Bretagne, Moisdon-la-Rivière, Montoir de Bretagne (contre-hermine), Nantes, Nort sur Erdre, Noyal sur Brutz, Le Pouliguen, Préfailles, Ruffigné, Sainte Anne sur Brivet, Saint-Herblain, Saint-Julien d Vouvantes, Saint-Lyphard, Saint-Nazaire, Sainte-Reine de Bretagne, Vallet, Villepot,

d'autres ont intégré des hermines dans leurs blasons :

Abbaretz, Ancenis, Arthon en Retz, Belligné, Campbon, La Chapelle-Heulin, La Chapelle-Launay, Chateaubriant, Chauvé, Le Clion sur Mer, Le Croisic, Crossac, Derval, Fercé, Le Fresne sur Loire, Le Gavre, Gorges, Grandchamp-des Fontaines, Guérande, Jans, Ligné, Maisdon-la-Rivière, Marsac-sur-Don, Maumusson, Monbert, Notre dame des Landes, Le Pallet, Petit-Auverné, Petit-Mars, La Planche, Pornic, Port-Saint-Père, Remouillé, Rezé, Saint André des eaux, Saint Aubin des Châteaux, Saint etienne de Montluc, Saint Fiacre sur Maine, Saint Herblon, saint Hilaire de Chaléons, Saint Jean de Boiseau, Sainte Luce sur Loire, Sainte Marie sur Mer, Saint Molf, Sainte Pazanne, Saint-Sébastien sur Loire, Saint Vincent des Landes, Savenay (hermine animal colletée d'hermine), La Sicaudais, Les Sorinières, Soudan, Soulvache, Sucé-sur-Erdre, Le Temple de Bretagne, Thouaré sur Loire, Trans sur Erdre, Tréffieux, Vay, Vertou, Vritz.

Et toutes ces hermines là font référence au Duché de Bretagne, et à rien d'autre.

La France en fait de même sur les blasons des provinces et villes 'françaises' stricto sensus avec ses fleurs de lys.

Et la Normandie avec ses léopards.

" ... On franchit allègrement le Couesnon, on s'accapare injustement de la Loire-Atlantique, et on musèle l'opinion... "

Le problème, là, c'est que le Couesnon sépare la Bretagne et la Normandie.

Histoire-Géo, ça va souvent ensemble.

Pour ne pas mélanger les sujets, il vaudrait mieux ouvrir un autre forum. Mais cela n'aurait pas grand chose à voir avec les bases de l'Arbre Celtique.

JCE

[Taliesin]

Ne pas oublier que le comté de Nantes ne fait partie de la Bretagne que depuis 851, qu'il a gardé pendant longtemps des liens privilégiés avec l'Anjou, beaucoup plus qu'avec la Basse-Bretagne, que sous le règne des duc bretons originaires de Cornouaille (Hoël II, Alain Fergant), il y avait deux cours différentes à Nantes : les vassaux Bretons (de langue bretonne) et les vassaux Nantais. Voir aussi ce que dit le rédacteur - nantais - de la Chronique de Nantes à propos des Bretons de Cornouaille (viri diabolici...etc)

En fait, l'intégration de Nantes au duché de Bretagne ne s'est vraiment complètement réalisée que sous le règne de Geoffroy II Plantagenêt (fin 12ème siècle), qui n'a absolument aucune origine bretonne, puisque son père était angevin-anglo-normand (Henri II) et sa mère aquitaine (Aliénor). Geoffroy II était d'ailleurs bilingue : français et occitan. Il n'a jamais parlé breton. Cette intégration s'est faite au détriment de la langue bretonne et consacrait définitivement la prépondérance politique de la Haute-Bretagne francisée sur la Basse-Bretagne restée bretonnante.

[Muskull]

Etre ou ne pas être... breton ?
La belle affaire !
Ce fut à une certaine époque (en sabot) valorisant culturellement, on se sentaient proches des Taharumaras d'Arthaud, mettre un peu de couleur et de mystère dans cette grisaille et uniformisation sociale qui était déjà dessinée dans une errance ludique et alcoolisée de fest-noz en concerts.
Mais maintenant ?
Bien sûr mes cellules se sont nourries deux décades de la vie, de la terre et des minéraux d'un petit coin de Pen ar Bed, des dits de mes anciens aussi, de leur art de vivre (de peu) mais en quoi est-ce différent, cet art, de celui construit sur le bon sens et une vie rude en Auvergne, Morvan, Normandie et partout dans ce vaste ailleurs planétaire où l'homme devait transiger, pactiser avec Dieu et avec la nature et aussi surtout avec sa propre nature ?
Se bâtir une "identité" sur le fait d'être breton (ou corse ou quoi que ce soit) me semble un peu vain par rapport à un enjeu planétaire mis en lumière par le réchauffement.
Une seule certitude, l'eau de Bretagne est tellement polluée par la pisse de porc que bien peu en voudrait.
Quand l'eau d'un pays est malade, le pays est malade, ce signe ne trompe pas. Quand la pisse des porcs coule aux sources jadis sacrées il y a quelque chose à faire d'autre que de faire le coq sur un tas de fumier.

[Marc'heg an Avel]

D'accord avec toi, Muskull.

Les Bretons n'ont rien de meilleur que les autres.

Mais ils n'ont rien de pire non plus.

Et si l'on veut dire que parce que le comté de Nantes n'est breton que depuis 851, (la belle affaire, puisque c'est pareil pour Rennes), on aurait donc le droit de mettre en question l'unité de la Bretagne historique, je veux bien, quant à moi, qu'on remette tout à plat à partir de 851, y compris pour les autres.

Je ne suis pas sûr que c'est la Bretagne qui serait perdante.

Quand à l'image du coq sur son tas de fumier, c'est bien l'image de la France elle-même donnée par notre regretté Coluche. Comme chacun ici connait cette phrase, je ne ferai donc injure à personne de la lui rappeler.

JC Even