Breton-Berton

[LeBreton-Lalancette]

Je voulais simplement apporter un témoignage à la discussion sur la prononciation du terme "breton" et sa déformation ou transformation en Berton, burton, etc..

Ici au Québec, ma mère qui est de la région de la ville de Québec, prononce le nom de famille Breton : Beurton. Je me souviens que, tout jeune je la corrigeais, voyant bien que le bonhomme Xavier Beurton dont elle me parlait inscrivait Breton sur sa boîte postale ;o)) Elle m'affirmait cependant que tout le monde le prononçait ainsi dans son village.

De plus, la première fois que mon grand-père m'a parlé de l'histoire de notre famille, alors que j'étais ado, il m'assurait que son père était un Lalancette dit ""Beurton".

Il m'a fallu quelques recherches pour finalement constaté qu'il s'agissait plutôt d'un LeBreton dit Lalancette, et que l'ancêtre Pierre LeBreton dit Lalancette, chirurgien, était originaire de Rennes. Les ancêtres de ce dernier proviennent de Dinan, en Bretagne, et de Villedieu-les-poêles, en Basse-Normandie. :D

[Marc'heg an Avel]

Salut et bonjour à notre cousin LeBreton-Lalancette.

Je peux témoigner qu'en colonie de vacances, à Etables sur Mer, pourtant en Petite Bretagne, mais dans le pays non bretonnant, les autres enfants de la colo, pour la plupart originaires de Laval et de Mayenne, des villes hors de Bretagne, mais en voisinage est immédiat, nous appelaient : les Bertons.

C'est un cas connu et utilisé par les Bretons de Haute Bretagne et par les voisins de la Bretagne.

D'ailleurs, Laval est aussi une 'municipalité' touchant Montréal, n'est ce pas ?

Je crois même qu'il y a la rue de Vitré.

JCE

[LeBreton-Lalancette]

IL y a eu beaucoup d'immigrants bretons au Québec au XVIIe siècle, mais la majorité des colons canadiens venait de Normandie et d'Ile-de-France, si bien que l'on considère que le québécois est un amalgame de divers patois de l'Ouest de la France : Normandie, Bretagne, Maine et Anjou. Au XVIIIe siècle, la majorité des immigrants serait plutôt issue de la région des Charentes (Rochefort et LaRochelle et environs), le tout étant en fait lié aux ports qui assuraient le plus fréquemment les échanges commerciaux avec la colonie canadienne.

Il y a effectivement des dizaines et des dizaines de noms de de Bretagne et de l'ouest de la France en général à travers la toponymie québécoise Laval est effectivement la principale banlieue au Nord de Montréal. Je suis de Gatineau, en Outaouais, ville banlieue d'Ottawa où l'on retrouve un quartier dit des plaines Lebreton.

Ma mère est une descendante d'un immigrant originaire de Ploudaniel en Finistère, François QUEMENEUR(Kemneur) dit Laflamme. Je suis donc doublement breton

[Gildas C]

Je confirme, dans mon coin du pays gallo (sud morbihan, nord loire-atlantique), on dit souvent berton (comme on dit guernouille, berbis...), (il y avait aussi autrefois des termes méprisants comme "bertonneux, bertonnaille qui chie sur la paille...).
"le québécois est un amalgame de divers patois de l'Ouest de la France : Normandie, Bretagne, Maine et Anjou"
Oui, il doit y avoir pas mal de mots communs comme achaler...
le style des chants à répondre est très proche aussi

Il y a effectivement des dizaines et des dizaines de noms de de Bretagne et de l'ouest de la France en général à travers la toponymie québécoise

Oui, j'ai traversé une fois un petit bled qui s'appelait NANTES

[kado]

En breton vannetais, j'ai déjà entendu dire "Berton" au lieu de "brehoneg" en parlant de la langue. "Komz 'rit Berton ?" (Vous parlez Breton?)

Je n'en suis pas témoin direct bien sur, mais l'un de mes amis, il y a quelques temps de ça, causant avec l'une des soeurs Goadec lui dit qu'il parlait Berton.
Et elle de répondre avec humour "A ! C'hwi 'oar Berton. Berton of London ?" (Ah, vous savez le Berton. Berton of London ?)

Kado

[Thierry]

Et sur l'Arbre Celtique, les Normands et les Ch'tis utilisent aussi très officiellement les termes de Bertons et Bertonniques, surtout à propos de Jean-Claude dans le cadre des fameuses guerres normanno-bertonniques...

[Marc'heg an Avel]

QUEMENEUR ?

Vous avez dit QUEMENEUR ?

Mais c'est bien sûr ! chef ! Ca fait 75 ans qu'on le cherche !

Alors, c'était pas à Plourivo !?

JCE

[Patrice]

Salut,

La métathèse "br" > "ber" est assez fréquente en français dialectal.

On la retrouve par exemple avec "brouette", qui se dit régulièrement en normand "berouette".
Elle est sans doute ancienne. Par exemple Berthouville (Eure), est anciennement "Britovilla". Très tôt, on a une forme "Bertovilla".

A+

Patrice

[Gildas C]

Oui, on dit également berouette en gallo il me semble, et berouée pour la brume, dans une version de Pelot d'Hennebont j'ai vu terjous pour toujours...

[Rónán]

En breton vannetais, j'ai déjà entendu dire "Berton" au lieu de "brehoneg" en parlant de la langue.

C'est normal: pratiquement tout le vannetais dit "breton" (ou berton) et jamais brehoneg...

"Komz 'rit Berton ?" (Vous parlez Breton?)

En vannetais on dirait "hui 'gonz berton?". On n'utilise pas ni komz, ni rit, ni la conjugaison en ober (du moins on l'utilise très très rarement).

[Jacques]

Salut,

La métathèse "br" > "ber" est assez fréquente en français dialectal.

On la retrouve par exemple avec "brouette", qui se dit régulièrement en normand "berouette".

Oui, sauf que dans ce cas il s'agirait plutôt d'une métathèse "ber" > "br", puisque berouette serait, selon le Petit Robert, un diminutif de *beroue, issu lui-même d'un bas-latin birota qui désignait au départ un véhicule à deux roues, comme son nom l'indique.
Les formes corrompues ne sont pas rares en français standard : "fromage" pour "formage", "perdrix" pour le latin "perdix" (d'autres formes existent, comme "pedrix", cf. ALF), etc.

[kado]

"Komz 'rit Berton ?" (Vous parlez Breton?)

En vannetais on dirait "hui 'gonz berton?". On n'utilise pas ni komz, ni rit, ni la conjugaison en ober (du moins on l'utilise très très rarement).

Ar wirionez 'zo ganeoc'h Ronan, èl rezon Je n'ai fait que poser mon petit breton à moi Berton mané me hani eo 'm eus aon Ur mesklaj penn-da-benn gwir eo

Kado