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de **Limestra** » Dim 11 Nov, 2007 15:27

Bonjour,

J'aimerai savoir le nom que porte le Chrysanthème dans les différentes langues celtes svp. Son etymologie, Et aussi est ce qu'il avait 1 symbolisme particulier chez les celtes ? merci d'avance

de **Pierre** » Dim 11 Nov, 2007 15:46

Bonjour Limestra,

Le chrysanthème est originaire d'Asie du Sud-Est, il est peu probant que les anciens Celtes lui accordaient quelques importances. Ils ne le connaissaient pas.... :wink:

@+Pierre

de **Muskull** » Dim 11 Nov, 2007 15:52

Cette fleur fut introduite en occident en 1753 par Linnaeus, un botaniste suédois qui combina les mots grecs chrystos signifiant or et anthemon, fleur. Mais il faut garder à l’esprit que les chrysanthèmes que nous connaissons actuellement ressemblent peu a l’espèce d’origine qu’on retrouve a l’état sauvage qui ressemble à une marguerite ( qui est de la même famille ). De nombreux hybrides ont été créés en Angleterre, France, Japon et Etats Unis.

http://www.lejapon.org/info/modules.php ... le&sid=673

Voilà, c'est très récent donc, reste la marguerite. :wink:

de **Limestra** » Dim 11 Nov, 2007 15:54

suis-je bête merci Pierre
Mais les celtes d'aujourd'hui le connais

et l'on mis dans leur vocabulaire alors est ce que quelqu'un pourrait me dire le nom de cette plante dans différentes langues celtes (je n'ai que des "dictionnaires" pour débutants pardonnez moi) et est ce qu'il a 1 étymologie spéciale dans cette culture ? (son étymologie latine signifie "Fleure d'or") merci beaucoup

de **Alexandre** » Dim 11 Nov, 2007 17:42

Limestra a écrit:(son étymologie latine signifie "Fleur d'or")

Pour mémoire... son étymologie grecque.

de **Jacques** » Dim 11 Nov, 2007 18:02

Limestra a écrit:suis-je bête merci Pierre
Mais les celtes d'aujourd'hui le connais et l'on mis dans leur vocabulaire alors est ce que quelqu'un pourrait me dire le nom de cette plante dans différentes langues celtes (je n'ai que des "dictionnaires" pour débutants pardonnez moi) et est ce qu'il a 1 étymologie spéciale dans cette culture ? (son étymologie latine signifie "Fleure d'or") merci beaucoup

Pour info, le dictionnaire de la langue bretonne de Favereau donne ce mot : bleunioù an hollsent, fleurs de la Toussaint, et la forme populaire : Krizantem.

de **Muskull** » Dim 11 Nov, 2007 18:38

Dans mon petit livre rouge

(dico de Roparz Hemon), j'ai Bozenn et aourvleunienn ; en breton. Mais il devrait bien y avoir un bretonnant dans les environs qui saurait nous l'expliquer. :89:

Comme ce n'est pas un dico étymologique me v'là bien avancé. :wink:

Pour note, cette fleur est celle que l'on offre à sa fiancée en Iran, symbole solaire de joie et d'amour. On retrouve cela d'une certaine façon en effeuillant la marguerite plus à l'ouest. Savoir d'où vient cette pratique, c'est une autre histoire. :shock:

de **Jacques** » Dim 11 Nov, 2007 19:30

Muskull a écrit:Dans mon petit livre rouge (dico de Roparz Hemon), j'ai Bozenn et aourvleunienn ; en breton. Mais il devrait bien y avoir un bretonnant dans les environs qui saurait nous l'expliquer.
Comme ce n'est pas un dico étymologique me v'là bien avancé.

Mon Roparz Hemon ayant fini ses jours à la poubelle pour cause de manque de fiabilité et de précision, je m'en remets comme toujours à Francis Favereau, dont j'ai suivi les cours à l'université de Rennes II et que je considère comme un homme compétent et honnête, et même un honnête homme. À l'entrée bozenn de son dictionnaire, (variante bozon) on peut lire: «chrysanthème des champs (fausse camomille), chrysanthemum segetum.» Ce n'est donc pas le chrysanthème des cimetières. Quant à aourvleunienn, c'est la traduction littérale par Roparz Hemon du mot grec.

de **Muskull** » Dim 11 Nov, 2007 19:52

Vous avez de la chance d'avoir pu suivre des cours après le brevet des collèges. :108:

Et ainsi apprendre des tas de choses. C'est aussi pourquoi je disais "petit livre rouge" car pas si con je suis. :wink:

Bref, pas poubelle pour moi le bouquin car j'y trouve le nom des oiseaux et pas les sous pour me payer un truc qui cause moins des oiseaux. :lol:

de **Jacques** » Dim 11 Nov, 2007 20:04

Muskull a écrit:Bref, pas poubelle pour moi le bouquin car j'y trouve le nom des oiseaux et pas les sous pour me payer un truc qui cause moins des oiseaux.

Mais i cause aussi des oiseaux, mon vieux Favereau ; il a l'âge vénérable (pour un dictionnaire) de 14 ans, et maintenant j'aurais plus les moyens de me le payer, alors j'suis content d'l'avoir dans ma bibliothèque. :roll:

de **Matrix** » Lun 12 Nov, 2007 17:37

moi en manx j'ai
lus Chreest ou krysant

de **Matrix** » Lun 12 Nov, 2007 17:40

avec une photo c'est mieux
http://pagesperso-orange.fr/jean-jacque ... ntheme.htm

de **Matrix** » Lun 12 Nov, 2007 21:07

bj

à y regarder de plus près le néo celtique donne pour chrysanthème....une variété de chrysanthème, enfin, pas celle qui a été importée tardivement car le mot Breton remonte au moins à 1499 bozennenn voir plus ancien
cf ci-après

dico étymologique du Breton p. 130
Bozenn (bozennen 1499) chrysanthème des champs est à comparer au gallois byddon "bétoïne/aigremoine" tous deux tirés du Celtique *bou-sso-
Bozenneg adj. abondant en chrysanthèmes/terrain où abondent les ces fleurs

*bou-sso- = lèvres ?

de **Limestra** » Lun 12 Nov, 2007 22:02

merci énormément pour toutes vos infos
si vous avez autre chose je suis prenneur
je me sens inspiré et c'est grave a vous merci

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