http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ La civilisation celtique antique ‹ Linguistique
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

Origine Celtique du prénom CLOTILDE

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
12 messages • Page 1 sur 1

Origine Celtique du prénom CLOTILDE

Messagede achatjg » Ven 04 Jan, 2008 19:51

Bonjour,

Je me permets de poster ici car nous avons appelé notre petite fille Clotilde. Dans un livre dont nous en retrouvons plus la trace, il était écrit que ce prénom était d'origine Celte et non germanique comme annoncé dans 99% des fois.
Cela expliquait le fait que le prénom d'origine ne contenait pas de "H"

Auriez vous des infos à ce sujet, où une adresse, un nom de qqn qui pourrait ns aider à retrouver la véritable signification et étymologie du prénom de notre enfant.


avec nos remerciements,

Les parents de Clotilde
achatjg
 
Messages: 3
Inscription: Jeu 03 Jan, 2008 22:05
Haut

Re: Origine Celtique du prénom CLOTILDE

Messagede Muskull » Ven 04 Jan, 2008 20:03

achatjg a écrit:Auriez vous des infos à ce sujet, où une adresse, un nom de qqn qui pourrait ns aider à retrouver la véritable signification et étymologie du prénom de notre enfant.
Les parents de Clotilde

Ben, vous avez eu du temps pour y penser, pourquoi ces remords ?
On va chercher... :roll:
Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible.
http://muskull.arbre-celtique.com/
http://thomascolin.fr
Avatar de l’utilisateur
Muskull
Membre très actif
 
Messages: 6848
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16
Localisation: Dans l'île...
  • Site Internet
Haut

aucun remord sur le prénom, bien au contraire :wink:

Messagede achatjg » Ven 04 Jan, 2008 20:12

mais ns sommes déçu de ne pas avoir acheté ce livre .... pour qu'elle puisse plus tard vraiment connaitre l'origine de son prénom.


bref, mon mari croit se souvenir que la signification était fécondité ... sans certitude aucune.

J'ai lu, dans un livre qu'il ne fallait pas confondre la finale : germano-celte ILD avec son homonyme HILD (combat)
hors ce livre était à forte conation religieuse et tentait de prouver que ts les prénoms viennent de l'hébreu. Peux être est ce le cas, je ne sais pas, mais ils ne s'étendaient pas sur la finale celte et enchainaient sur l'origine hébraïque Ild -> Yèled en hébreu ...


si vs pouvez m'aider ce serait supèr pour ma fille !
achatjg
 
Messages: 3
Inscription: Jeu 03 Jan, 2008 22:05
Haut

Messagede André-Yves Bourgès » Sam 05 Jan, 2008 0:08

Bonsoir,

il faut toujours regarder les formes anciennes d'un nom avant de pouvoir proposer des hypothèses. En ce qui concerne Clotilde, nous avons par exemple :
- Chlodchildis dans la vita de saint Vaast, composée par Jonas de Bobbio en 642
- Hrodehildis dans la célèbre lettre (vers 565) de Nizier, évêque de Trèves, sur le baptême de Clovis

Je verse ces deux documents au dossier sans conclure, n'étant pas suffisamment versé dans les langues celtiques ou germaniques ; mais personnellement je ne crois guère à l'origine celto-hébraïque alléguée dans l'ouvrage dont vous parlez...

Cordialement,

André-Yves Bourgès
Avatar de l’utilisateur
André-Yves Bourgès
Membre actif
 
Messages: 1293
Inscription: Mer 27 Déc, 2006 23:36
  • Site Internet
Haut

Messagede Alexandre » Sam 05 Jan, 2008 1:56

André-Yves Bourgès a écrit:Il faut toujours regarder les formes anciennes d'un nom avant de pouvoir proposer des hypothèses. En ce qui concerne Clotilde, nous avons par exemple :
- Chlodchildis dans la vita de saint Vaast, composée par Jonas de Bobbio en 642
- Hrodehildis dans la célèbre lettre (vers 565) de Nizier, évêque de Trèves, sur le baptême de Clovis

En effet, on doit toujours commencer par compiler les variantes, notamment - mais pas exclusivement - les plus anciennes.
Ce faisant, on reconnaît clairement en premier terme de composé hrod-, forme francique du germanique *khlutaz, directement issu de l'indo-européen *klutós = glorieux (grec κλυτος, latin inclutus). Cet élément est particulièrement fréquent dans l'onomastique francique - en toute bonne logique dans l'onomastique d'une aristocratie guerrière. On le retrouve notamment dans le composé hlodwick, "glorieux (par le) combat", à l'origine de Clovis, Ludwig et Louis.
Le second élément hildis est donné comme signifiant là encore "combat". Il est effectivement attesté (très) marginalement une attribution masculine du nom Clotilde.

Pour faire bref, c'est très clairement un nom germanique. Rien d'étonnant pour le prénom de l'épouse de Clovis.
Avatar de l’utilisateur
Alexandre
Membre actif
 
Messages: 2023
Inscription: Ven 28 Oct, 2005 0:14
Haut

merci pour vos réponses !

Messagede achatjg » Sam 05 Jan, 2008 7:34

apparemment, le fait que Clotilde ne comporte pas de "H" contrairement à Mathilde ou Brunehilde par exemple, ne change rien à la racine de ce prénom.

merci pour vos recherches ultra rapide !

Bon WE,

Les parents de Clotilde
achatjg
 
Messages: 3
Inscription: Jeu 03 Jan, 2008 22:05
Haut

Re: aucun remord sur le prénom, bien au contraire :wink:

Messagede Marc'heg an Avel » Sam 05 Jan, 2008 14:18

achatjg a écrit:hors ce livre était à forte conation religieuse et tentait de prouver que ts les prénoms viennent de l'hébreu. !


--------------

Ben oui ! une fois de plus !

Obscurantisme, quand tu nous tiens ! :twisted:

Jean-Claude EVEN
"Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".

Hugues de Saint-Victor.
Marc'heg an Avel
Membre sanctionné
 
Messages: 4603
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 13:12
Localisation: Bretagne / Trégor
  • Site Internet
Haut

Messagede Sedullos » Sam 05 Jan, 2008 16:16

Salut, bienvenue, achatjg

Reprenons un peu :)

Clotilde est une princesse burgonde, un peuple germanique.

La langue germano-celte n'existe pas.

L'hébreu n'a rien à faire dans tout ça et les prénoms européens ne viennent pas tous de la Bible.

Et vous avez bien eu raison de ne pas faire l'achat de ce livre :lol:
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Sedullos » Sam 05 Jan, 2008 16:56

"Quand tout renaît à l'espérance,
Et que l'hiver fuit loin de nous,
Sous le beau ciel de notre Germanie,
Quand le soleil revient plus doux,
Quand la nature est reverdie,
Quand l'hirondelle est de retour,
J'aime à revoir ma Burgondie !
C'est le pays qui m'a donné le jour."

Paroles et musique de Frédéric Bérat (1836), adaptation de Sedullos 8)

J'ai oublié de citer ma source :
http://www.mage.fst.uha.fr/asterix/chanson/hymne.html
Dernière édition par Sedullos le Sam 05 Jan, 2008 17:07, édité 1 fois.
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Alexandre » Sam 05 Jan, 2008 17:01

Francs, Burgondes, tout ça ça parle étranger... :?
:lol:
Avatar de l’utilisateur
Alexandre
Membre actif
 
Messages: 2023
Inscription: Ven 28 Oct, 2005 0:14
Haut

Messagede Gwalchafed » Sam 05 Jan, 2008 20:34

Mais non voyons, n'en déplaise à certains obscurantistes qui croient encore que nous sommes mâtinés de celtes galliques ou bretonniques, voire de romains, chacun sait que nous sommes tous des Francs, voyons !



:lol:
_______________________________________
Gwalchafed
Avatar de l’utilisateur
Gwalchafed
Membre actif
 
Messages: 562
Inscription: Mer 05 Fév, 2003 18:24
  • Site Internet
Haut

Messagede Kambonemos » Lun 07 Jan, 2008 13:50

Bonjour,

C'est vrai... Par-delà les phantasmes et la propagande, nous pouvons affirmer que nous sommes depuis le passage à l'Euro, tous d'anciens Francs !

A+
Avatar de l’utilisateur
Kambonemos
Membre actif
 
Messages: 633
Inscription: Lun 09 Avr, 2007 9:07
Localisation: Pays-Haut lorrain
Haut


Répondre
12 messages • Page 1 sur 1

Retourner vers Linguistique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)