http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ La civilisation celtique antique ‹ Linguistique
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

Origin du nom de village Celte : Tincollo

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
60 messages • Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4

Origin du nom de village Celte : Tincollo

Messagede Dominic » Lun 07 Jan, 2008 10:09

Bonjour tout le monde.
sur ce site figurent des villes de la carte de Peutinger et de l'itinéraire d'Antonin.
Parmi elles, il y a celle où je réside et dont je suis le webmaster du site internet.
Il s'agit de Sancoins dans le Cher (18). Elle a été romanisée sous le nom de Tinconium. Ce nom étant lui-même dérivé de son nom celte Tincollo.
Question d'ordre toponymique : Quelle peut -être la signification de ce nom.
j'ai relevé sur votre site bien documenté quelques pistes
collo peut signifier noisetier ou coudrier ( c'est bien un arbuste courant ici à l'état sauvage mais les celtes créaient-ils des noms composés ? )
Tincollo était sous contrôle des bituriges mais juste à la frontière avec d'autres peuples : Eduens, Arvernes et Boïens.
La grande place la plus proche était Avaricum (Bourges) fondée par les Avarics, peuple celte s'il en fut.
César s'y est repris à 2 fois avant de prendre cette place.
Si cela inspire quelqu'un quand à l'origine possible du nom celte de notre commune je le remercie d'avance de me communiquer ses hypothèses.
salutations amicales
Dominic
 
Messages: 7
Inscription: Ven 04 Jan, 2008 16:38
Haut

Messagede Fabcec14 » Lun 07 Jan, 2008 12:15

Bonjour,

Il semble que A.Paulin Paris dans ses manuscrits françois de la bibliothèque du roi tome 4, dis que Tincollo est une erreur de transcription sur la table de Peutinger pour Tinconcio. Dans sa notice des Gaules, JB d'Anville y prefère le nom de l'itinéraire d'Antonin Tinconcium ayant dérivé en Tincentium (quelques actes du Moyen-Age) puis Cenquoins, Xancoins et aujourd'hui Sancoins.

Peut-être que Tincollo à un rapport avec le métal (Tinco)

Mais je pense que d'autres excellents membres actifs de ce forum seront plus pertinent que moi!

Fabrice
Fabcec14
 
Messages: 11
Inscription: Mer 02 Jan, 2008 14:30
Localisation: Honfleur Normandie
Haut

Messagede Matrix » Lun 07 Jan, 2008 12:16

Elle a été romanisée sous le nom de Tinconium. Ce nom étant lui-même dérivé de son nom celte Tincollo.
d'autres sources parlent de Tinco(n)tium

il me semble que la bonne segmentation serait Tinc-ollo et non Tin-collo
:?: :?:
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Dominic » Lun 07 Jan, 2008 12:42

Déjà 2 réponses pertinentes.
Il parait de suite plus logique que Tincontium ait été l'extension romaine de tinconcio plutôt que de Tincollo.
maintenant en ce qui concerne ce métal (tinco) je suppose qu'il s'agit de l'étain. Et peut-être que Sancoins était un dépôt de ce métal depuis la bretagne jusqu'à Rome.
merci en tout cas de votre aimable participation
Dominic
 
Messages: 7
Inscription: Ven 04 Jan, 2008 16:38
Haut

Messagede Matrix » Lun 07 Jan, 2008 13:36

La grande place la plus proche était Avaricum (Bourges) fondée par les Avarics, peuple celte s'il en fut.
je ne comprends pas du tout ceci
je connais les Avar(e)s peuple non Celte

maintenant en ce qui concerne ce métal (tinco) je suppose qu'il s'agit de l'étain.

je ne connais rien sur le Tinco- = étain :idea:
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Alexandre » Lun 07 Jan, 2008 14:06

Matrix a écrit:Je ne connais rien sur le Tinco- = étain :idea:

Le rapprochement de l'anglais tin a très peu de chances d'être fondé. La forme n'a aucun cognat connu hors du germanique.
Avatar de l’utilisateur
Alexandre
Membre actif
 
Messages: 2023
Inscription: Ven 28 Oct, 2005 0:14
Haut

Messagede Matrix » Lun 07 Jan, 2008 15:11

On peut imaginer une racine Tinko- = Paix
altération de Tanko- ?
cf Tincorix = roi pacificateur ? cf Tincommios
Gallois Tyngyr (Nom propre)

Tink-ollo = la grande paisible ? :arrow: toute en paix :?:

vos avis Tink you :lol:
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Dominic » Lun 07 Jan, 2008 15:45

Si la notion de paix peut être retenue cela peut-être associé éventuellement
à la situation géographique de notre ville qui se situe à cette époque
au point de contact des 3 peuples Eduens, bituriges et Arvernes exactement comme aujourd'hui : le Berry le Bourbonnais et la Bourgogne (espace 3B comme on l'appelle localement).
Sancoins bien que modeste ville abrite le plus grand marché aux bestiaux d'Europe et sa forme est une étoile à trois branches dont chacune est dédiée aux 3 régions citée plus haut. L'existence de ce marché est attestée au moins depuis mille ans sur documents.
Et peut-être en cet endroit se concluaient les accords de paix et de commerce entre ces peuples.
Si ce rappel historique peut éclairer quelqu'un sur l'origine celte du nom.
En tout cas c'est bien agréable de converser avec des gens aussi érudits sur leur sujet.
Au plaisir de vous lire.
Dominic
 
Messages: 7
Inscription: Ven 04 Jan, 2008 16:38
Haut

Messagede Dominic » Mar 08 Jan, 2008 9:36

Après moult consultations, et ainsi que Fabcec14 l'a mentionné plus haut
Tincollo est bien une erreur de recopie de la table de Peutinger. le vrai nom retenu est Tinconcio décliné en Tinconcium sur l'itinéraire D'Antonin.
Pour retrouver une consonnance équivalente et contemporaine. après la défaite D'Alésia (-52) le roi des Atrébates (celtes du nord ) nommé Commius a battu en retraite pour ne pas se soumettre et s'est replié jusqu'en Bretagne
(Angleterre) et a eu des fils dont l'un a été nommé Tincomarus et a fondé la ville de Winchester (dont un site d'histoire anglais dit qu'elle aurait porté aussi le nom de Tincontium). Ce substantif Tinco était donc bien dans l'air du temps mais à quel titre?
Dominic
 
Messages: 7
Inscription: Ven 04 Jan, 2008 16:38
Haut

Messagede Matrix » Mar 08 Jan, 2008 10:41

Tinconcio = Tincontium
cela me fait penser à la discussion que nous avons eu
au sujet de VESONTIO = UES(P)ONTIO avec (P)ontio = voie/chemin
TINCONTIUM = TINC(P)ONTIO = :?:

on peu envisager un suffixe * ONKIO
TINC-ONCIO = :?:
cf Gallois Hongian (Pendre). Vieil Irlandais Do-ucc (Il a donné)

mais le sens m'échappe de plus en plus

Matrix... un Tençois peu... perplexe
:lol:
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Marc'heg an Avel » Mar 08 Jan, 2008 12:05

Salut,

Un site TUNNUM ou TUNNOCELUM est cité aussi en G.Bretagne.

Ordnance Survey propose d'identifier avec Moresby, en Cumberland.

Rivet & Smith ne l'évoquent pas.

Je regard plus avant / I look forward

si ça peut servir à l'analyse toponymique.

EDIT :

http://www.roman-britain.org/places/tunnocelum.htm

http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobject_?a.126:146./var/artfla/encyclopedie/textdata/IMAGE/

JCE :wink:
"Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".

Hugues de Saint-Victor.
Marc'heg an Avel
Membre sanctionné
 
Messages: 4603
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 13:12
Localisation: Bretagne / Trégor
  • Site Internet
Haut

Messagede Pierre » Mar 08 Jan, 2008 13:58

Pourquoi :?:


prendre le *tunno sous la Manche, pour chercher un *tinco qui se trouve chez les Lémoviques :lol:

Jean-Claude, reviens... On a les mêmes à la maison :P

@+Pierre
Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité :biere:
(outrecuidance sur commande uniquement)
Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Avatar de l’utilisateur
Pierre
Administrateur
 
Messages: 6363
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 2:13
Localisation: Pas de Calais
Haut

Messagede Matrix » Mar 08 Jan, 2008 14:44

Moi j'ai pas grand chose sous la "manche" avec Tunno :cry:


Matrix...sépcialiste du Tunning :lol:
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Marc'heg an Avel » Mar 08 Jan, 2008 14:48

So I repeat :

"si ça peut servir à l'analyse toponymique. "

ps : la racine *Lem- existe aussi en GB.

Aussi, l'analyse de l'une peut aider à l'analyse de l'autre, puisque c'est dans le monde celtique.

JCE :wink:
"Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".

Hugues de Saint-Victor.
Marc'heg an Avel
Membre sanctionné
 
Messages: 4603
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 13:12
Localisation: Bretagne / Trégor
  • Site Internet
Haut

Messagede Pierre » Mar 08 Jan, 2008 15:00

Salut,

Dans le fond je *lem bien notre Jean-Claude :55:

@+Fourbos
Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité :biere:
(outrecuidance sur commande uniquement)
Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Avatar de l’utilisateur
Pierre
Administrateur
 
Messages: 6363
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 2:13
Localisation: Pas de Calais
Haut

Suivante

Répondre
60 messages • Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4

Retourner vers Linguistique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 18 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)