http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ La civilisation celtique antique ‹ Linguistique
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

système numéral en celtique avec comparaison en ogham

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
20 messages • Page 1 sur 2 • 1, 2

système numéral en celtique avec comparaison en ogham

Messagede Matrix » Sam 14 Juin, 2008 19:38

le document ci -après a été pompé sur le net
et je vous le livre pour info...et avis également



/ 1 onos –â –on
// 2 dau (m.), dui (f.), dau (n.)
/// 3 triies (m.), tedres (f.), tri (n.)
//// 4 petuares (m.), petedres (f.), petuar (n.)
\ 5 pempe or penpe
/\ 6 suex
//\ 7 sextan
///\ 8 oxtu
////\ 9 nauan
\\ 10 decan
/\\ 11 onodecan
//\\ 12 daudecan
///\\ 13 tridecan
////\\ 14 petrudecan
\\\ 15 pinpedecan
/\\\ 16 suexdecan
//\\\ 17 sextadecan
///\\\ 18 oxtudecan
////\\\ 19 naudecan
\\\\ 20 uicanti
/\\\\ 21 uicanti ono
//\\\\ 22 uicanti dau
///\\\\ 23 uicanti triies
////\\\\ 24 uicanti petuar
\\\\\ 25 uicanti penpe
/\\\\\ 26 uicanti suex
//\\\\\ 27 uicanti sextan
///\\\\\ 28 uicanti oxtu
////\\\\\ 29 uicanti nauan
30 Tricons (mt, Gen. -ontos)
V\\ 40 petrucons
50 pempecons
60 suescons
70 sextacons
80 oxtucons
90 naucons
100 canton
200 dau-canton
500 Penpe-canton
1000 geslon
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Latomaros » Lun 14 Juil, 2008 22:06

Réponse avec un mois de décalage... Désolé, je ne viens pas souvent dans cette partie du forum. (Pas trop mon truc la linguistique ! :? )

Personnellement ce système ne me parait pas "crédible".

L'être humain est incapable de dénombrer plus de quatre caractères d'un seul coup d'oeil. C'est pourquoi les systèmes de numération additive ne répètent jamais plus de quatre fois le même symbole.

Ce système se casse donc la figure a partir de 25, car il propose une répétition de cinq caractères.

De plus, si il fait bien un changement de caractère à partir de 5, il est particulièrement "bizarre" que le 10 soit la répétition de ce symbole. Les caractères "quinaires" ne se répètant normalement pas !

L'élaboration d'un système de numération basé sur un "alphabet" est faisable. Les grecs l'ont fait... :D Mais il est indispensable de respecter la règle du "pas plus de quatre", et le non-doublement des symboles "quinaires".
"... celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme."

Image
Avatar de l’utilisateur
Latomaros
 
Messages: 75
Inscription: Jeu 02 Aoû, 2007 14:08
Localisation: En territoire Lemovices
Haut

Messagede Sedullos » Mar 15 Juil, 2008 10:11

Salut à tous,

L’alphabet irlandais ogamique, formé de lettres, était utilisé pour graver des formules magiques sur des baguettes de bois d'après les récits irlandais, source textuelle et des inscriptions funéraires sur des stèles en pierre, source textuelle et archéologique. On en dénombre environ 300 en Irlande, Ecosse et Pays de Galles

La gravure se fait de part et d'autre d'une arête verticale ou horizontale :wink:

Les ogam apparaissent à peu près au moment où l'usage de la langue gauloise tend à disparaître !

Matrix, j’ai bien peur que ton « système » pompé sur le net soit aussi scientifique et traditionnel que l’horoscope celtique, cette escroquerie construite sur le fait que les lettres ogamiques correspondent aux noms des arbres… :oops:
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Matrix » Mar 15 Juil, 2008 16:50

Merci Sedullos
Je suis d'accord avec toi : on ne peut pas "compter" sur le Net :lol:
Allez, va... Jacte à l'Est

Localisation
Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Avatar de l’utilisateur
Matrix
Membre actif
 
Messages: 1370
Inscription: Dim 31 Oct, 2004 18:43
Haut

Messagede Muskull » Mar 15 Juil, 2008 17:21

Bonjour,
J'avais lu également, mais pas dans les horoscopes chinois :wink: que les oghams étaient une forme d'alphabet numérique mais basé sur les 22 lettres de l'alphabet grec archaïque (inspiré des phéniciens) qui étaient lettres mais aussi chiffres (sans le zéro qui intervient plus tard venu d'Inde)
Le 22 se décompose en 3X7 + 1 qui a le mérite d'avoir une certaine concordance avec les semaines lunaires et ce fameux jour intercalaire (calant le soleil dans l'affaire) dit "néfaste". :wink:

De très nombreuses traditions interdisent ce "recalage" luni-solaire. Le "calendrier" ou almanach lunaire étant "vrai" de très lointaine mémoire et l'autre spéculatif. Il est alors facile de considérer les "jours d'ajout" comme néfastes en considérant cet interdit.
Mais je spécule là, non ? :lol:
Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible.
http://muskull.arbre-celtique.com/
http://thomascolin.fr
Avatar de l’utilisateur
Muskull
Membre très actif
 
Messages: 6848
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16
Localisation: Dans l'île...
  • Site Internet
Haut

Messagede Sedullos » Mar 15 Juil, 2008 17:45

Les ogam sont d'après Le Roux et Guyonvarc'h une adaptation à l'alphabet latin d'un système indigène analogue aux runes germaniques.

L'analogie tient la route dans la mesure où les runes étaient aussi une écriture magique, divinatoire et utilisées pour des inscriptions funéraires lapidaires. Et que l'on peut établir des comparaisons entre Ogme et Odhin...

Après cela, on ne peut que déconseiller tous ces sites et éditeurs New Age avec leurs livres, jeux de cartes et autres produits dérivés,... qui mélangent allègrement ogam, runes, alphabet des arbres, horoscope chinois, l'essentiel étant de faire du fric.
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Muskull » Mar 15 Juil, 2008 18:05

Sedullos a écrit:Les ogam sont d'après Le Roux et Guyonvarc'h une adaptation à l'alphabet latin d'un système indigène analogue aux runes germaniques.

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom. :wink:
Mais c'est intéressant cette balance latin/grec pour les oghams, sauf que les latins (mais quand) avaient un système particulier pour noter les chiffres indépendamment de l'alphabet.
Perso je vote pour les grecs :wink:
Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible.
http://muskull.arbre-celtique.com/
http://thomascolin.fr
Avatar de l’utilisateur
Muskull
Membre très actif
 
Messages: 6848
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16
Localisation: Dans l'île...
  • Site Internet
Haut

Messagede Sedullos » Mar 15 Juil, 2008 19:40

Ogme est le père de l'ogam, le couteau d'Ogme est la mère de l'ogam.

Ogmios, l'homologue gaulois de ogme porte un nom grec.

Les ogam sont irlandais et étrangers à la Gaule.
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Patrice » Mar 15 Juil, 2008 21:18

Salut,

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom. Wink


GNé... ???? :shock:

A+

Patrice
Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Avatar de l’utilisateur
Patrice
Administrateur
 
Messages: 3911
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 14:40
Localisation: Noviomagus/Lisieux
  • Site Internet
Haut

Messagede Alexandre » Mar 15 Juil, 2008 22:46

Muskull a écrit:Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom. :wink:

D'accord avec Patrick
:138:
Avatar de l’utilisateur
Alexandre
Membre actif
 
Messages: 2023
Inscription: Ven 28 Oct, 2005 0:14
Haut

Messagede Alexandre » Mar 15 Juil, 2008 22:47

Sedullos a écrit:Ogmios, l'homologue gaulois de Ogme porte un nom grec.

Tu sors ça d'où ?
Avatar de l’utilisateur
Alexandre
Membre actif
 
Messages: 2023
Inscription: Ven 28 Oct, 2005 0:14
Haut

Messagede Sedullos » Mar 15 Juil, 2008 22:57

Salut, Alexandre,

D'un article de Françoise Le Roux paru dans Ogam, il y a bien longtemps. Cette interprétation a été signalée par Patrice sur un fil du forum.
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Alexandre » Mar 15 Juil, 2008 23:05

C'est possible, mais rien ne l'impose a priori.
Si Patrice peut nous retrouver sa référence...
Avatar de l’utilisateur
Alexandre
Membre actif
 
Messages: 2023
Inscription: Ven 28 Oct, 2005 0:14
Haut

Messagede Sedullos » Mer 16 Juil, 2008 0:00

Alexandre a écrit:
Sedullos a écrit:Ogmios, l'homologue gaulois de Ogme porte un nom grec.

Tu sors ça d'où ?


D'un certain Alexandre :)

http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=4344&postdays=0&postorder=asc&highlight=ogmios&start=45

Alexandre a écrit:Ogmios se rapporte plus directement au grec óγμος et à son cognat sanskrit ájmah, qui tous deux désignent à l'origine un chemin carrossable, d'où par extension l'orbite d'un astre (puisque les dieux voyagent en char).


voici les références de l'article de Françoise Le Roux :

- Le dieu celtique aux liens - de l'Ogmios de Lucien à l'Ogmios de Dürer (Ogam XII, 1960)
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Avatar de l’utilisateur
Sedullos
Membre très actif
 
Messages: 5758
Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36
Localisation: Charente (16)
  • Site Internet
Haut

Messagede Muskull » Mer 16 Juil, 2008 6:53

Patrice a écrit:Salut,

Les runes sont aussi issus de l'alphabet grec mais beaucoup plus tardivement, ce qui donnera le cyrillique qui porte bien son nom. Wink

GNé... ???? :shock:
Patrice

Oui, tu as raison, cette phrase ne veut rien dire. Voila ce qui arrive quand on ne vérifie pas une "croyance". :lol:
Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible.
http://muskull.arbre-celtique.com/
http://thomascolin.fr
Avatar de l’utilisateur
Muskull
Membre très actif
 
Messages: 6848
Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16
Localisation: Dans l'île...
  • Site Internet
Haut

Suivante

Répondre
20 messages • Page 1 sur 2 • 1, 2

Retourner vers Linguistique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 16 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
cron


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)