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Noms de rivière : L(a)iz(e), L(e)iz(e), Lis, Lys, etc.

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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20 messages • Page 2 sur 2 • 1, 2

Messagede Euriel » Mar 16 Sep, 2008 14:06

anne dudant a écrit:Le Lech qui coule en All. et Autriche doit avoir la même provenance, ainsi que le Llech des Pyrénées-Orientales.

Je possède un livre sur l'étymologie des noms de lieu en Bavière. Dans le but de recouper éventuellement les différents noms de rivière proposés avec celui du Lech, voici quelques informations.

Le nom du fleuve est cité pour la première fois par Ptolémée au IIème siècle sous le nom de Likias. Les attestations suivantes sont Licca (570), Lecha (VIIIème s.)....

L'étymologie qui en est donné est la même que la votre :
anne dudant a écrit:Les formes anciennes font remonter au celtique *licca/*lica "dalle:pierre", d'origine pré-celtique probablement. C'est la "rivière pierreuse".


Voici plus précisément ce qui en est dit :
"Le nom est à rapprocher du gallois Ilech (dalle de pierre) et du breton lec'h (pierre tombale), desquels on envisage un adjectif dans les langues celtes anciennes dont la signification aurait été "pierreux"."
Les sources sont Pokorny et Holder.

A noter qu'un peuple celte (ou ligure ?), nommé les Licates, aurait vécu sur les bords du fleuve (d'où le nom...). Ptolémée les mentionne, tout comme le Trophée des Alpes.
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Messagede Matrix » Mar 16 Sep, 2008 21:19

Bj
d'accord pour faire remonter le Licus à un proto Celtique Likka- = pierre

cependant il existe une racine IE Leik- signifiant courbe/méandre
(même si la photo du Lech n'est pas probante : ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lech)

http://www.indo-european.nl/cgi-bin/res ... &basename=\data\ie\pokorny&first=1131

Root / lemma: leik-2
English meaning: to bend
German meaning: `biegen'
Material: S. oben S. 309 E (el-8, elŒ¢i-, lŒ¢i-), wozu ferner der kelt. (?) FlN Licus `Lech' (Bayern), die lit. FlN Lie~ke† und Leika°, lit. li´ekna `sumpfige Wiese', lett. lie~kna ds. ; vgl. illyr. Epi-licus portus, FlN Pacco-licus (Bruttium), mod. FlN Lika (Kroatien).
Page(s): 669

mot qu'on retrouve quand le Latin Laqueus = embarras/Piège/prendre au collet

Le Latin a donné également Liquidus/Liquere = Fluide/se fondre
qui doit remonter à une racine IE approchante
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Messagede Alexandre » Mar 16 Sep, 2008 21:40

Matrix a écrit:Le Latin a donné également Liquidus/Liquere = Fluide/se fondre
qui doit remonter à une racine IE approchante

En fait non, liquidus vient de *wlikwos = humide
à rapprocher, entre autres, du vieil irlandais folcaim = baigner

Cette 2e racine *leyk- = courber me paraît assez douteuse. Peut-être est-ce parce que la transcription des termes attestés est franchement illisible.
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Messagede Matrix » Mar 16 Sep, 2008 22:47

bien joué Alexandre
j'avais oubliais la racine Uolk- =
du vieil irlandais folcaim = baigner

concernant Pokorny
je n'arrive pas à trouver les bons caractères sur mon internet explorer
j'ai capturé une image
click dessus pour l'agrandir
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licus.jpg
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Messagede Alexandre » Mar 16 Sep, 2008 23:55

Apparemment, seules les formes baltes et slaves semblent assurées. Ça pourrait être une création tardive.
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