Savoir enfin où est Alésia :

[Pierre]

Mouais,

Pourrais-tu, me le refaire avec quelques milliers de guerriers qui ne sont pas d'accord sur ta façon de traverser. Tu sauras comment passer des "lauriers" aux "aurèoles" en moins de temps qu'il ne faut pour le dire

Pour le 2ème, ????. Pourquoi les Romains se sont-ils emmerdés à ériger des fortifications. Où sont les trampolines pour faire passer la cavalerie de Vercingétorix au début du siège. La cavalerie de l'armée de secours était-elle montée par des chasseurs alpins ?

Pourquoi, la cavalerie de l'armée de secours recule de 3km pour charger en file indienne le campement des Romains, alors que le campement gaulois est à 1000 pas des lignes romaines (c'est pourtant Jules qui le dit). Bien drôle de stratégie.

Et pourquoi pas les chutes du Niagara, pendant qu'on y est

@+Fourbos

[charly-le-breton]

En fait, voila pour moi ce qui me semble scandaleux...

D'accord, on n'est sur de rien... Ce n'est qu'une question de probabilités, mais, plus on étudie la chose, plus la probabilité qu'Alésia soit à Alise baisse, et plus celle qu'Alésia soit à Chaux augmente...

Mais pourquoi diable affirme-t-on alors ALISE = ALESIA ... comme une certitude ?



Bon, une pancarte ne coûte pas très cher, après tout...

Mais que l'on construise, à nos frais (ceux du contribuable...) un MUSÉE reposant sur, disons, une forme de mensonge !



Et les travaux sont commencés...

[Pierre]

En fait, voila pour moi ce qui me semble scandaleux...

D'où l'adage : "Il n'y a que la vérité qui blesse"

@+Fourbos

[charly-le-breton]

... Pourquoi les Romains se sont-ils emmerdés à ériger des fortifications...

Justement ! Très bonne remarque !

Si César, comme il le dit très justement lui-même, n'avait pas été aidé par les particularités topologiques du lieu, il n'aurait jamais pu, en à peine un mois et avec, finalement, si peu de monde (les légionnaires ne pouvaient pas TOUS en même temps se transformer en terrassiers...), construire ses fameuses fortifications !

A Chaux, il doit ne les construire qu'en quelques endroits stratégiques (ailleurs, les fortifications sont... naturelles !) : C'est possible...

A Alise, il doit les construire SANS INTERRUPTION, sur près de 37 kilomèrtes ! C'est... rigoureusement IMPOSSIBLE !

Cqfd...

Charly

[charly-le-breton]

... Où sont les trampolines pour faire passer la cavalerie de Vercingétorix au début du siège...

Autre très bonne remarque !

Lorsqu'il arrive devant la citadelle de Chaux, César la trouve "fortifiée par la nature" (quand on va voir sur place, on comprend !) et infranchissable disons à 90 %... les 10 % restants, répartis en plusieurs endroits du pourtour de l'oppidum, sont franchissables... sans trampoline !

César commence rapidement ses travaux pour bloquer ces 10 % restant (malgré l'opposition des gaulois assiégés...), ce qu'il va pouvoir faire avec ses formidables travaux dans un délais relativement court... Les assiégés s'en aperçoivent, et, avant que tout soit bloqué (notamment vers le sud...), ils font partir les cavaliers... Pour la mise en place du plan B !

Cqfd...

Charly

[charly-le-breton]

... La cavalerie de l'armée de secours était-elle montée par des chasseurs alpins ?...

Hélas non, pour Vercingétorix !

D'ailleurs, elle n'a pas fait grand chose... Dès son arrivée dans la plaine devant Alésia, elle s'est fait, comme chaque fois, battre par les cavaliers germains... Et on ne l'a plus revue !

Et effectivement, à part cette première et malheureuse bataille dans la plaine des 3 000 pas, elle ne pouvait pas faire grand chose à Chaux...

Cqfd...

[Pierre]

A Alise, il doit les construire SANS INTERRUPTION, sur près de 37 kilomèrtes ! C'est... rigoureusement IMPOSSIBLE !

Cqfd...

37 km = 37 000 m
12 légions = 42 000 légionnaires
37 000 / 42 000 = 88cm

Et je n'ai pas compté les non combattants
Maintenant, si les légionnaires sont manchots, c'est effectivement impossible

@+Fourbos

[charly-le-breton]

...Et pourquoi pas les chutes du Niagara, pendant qu'on y est...

Bof... Ce sont simplement des photos perso que je suis allé faire sur place, à Chaux comme à Alise... Et j'en ai plein d'autres, tout aussi édifiantes !

Charly

[Pierre]

37 000 / 42 000 = 88cm

Oups,

Ça fait trois pieds par légionnaires, y'a comme un blème. Je vais refaire mes calculs

@+Fourbos

[charly-le-breton]

...Maintenant, si les légionnaires sont manchots, c'est effectivement impossible...

Ils ne sont pas manchots, bien sur !
Mais... Ils n'ont pas que ça à faire !

Entre ceux qui se reposent, ceux qui vont aux provisions, ceux qui veillent à contrer les attaques gauloises (qui sont quand même 80 000)...
Ceux qui devaient creuser... ne chômaient pas !

Mais ils savaient qu'il y allait de leur peau...

Charly

[charly-le-breton]

Tiens, une autre chose amusante à Alise :

Lors de la visite, en vous montrant une photo "détaillée" du sieur Goguey, on vous explique que, en prenant les bonnes lignes, on peut reconnaitre assez facilement une partie des fossés dont parle César :




Moi, en sélectionnant dans ce fatras de traits d'autres bonnes lignes, et en les surlignant à souhait, je reconnais assez bien, au choix :

- un fort Vauban,
- les fortifications de Paris au moment de la Commune,
- le profil stylisé de Bécassine...
- ou encore tout ce que vous voulez !

[charly-le-breton]

Autre fantaisie de César :

Au cours de la même visite, j'ai fait d'un point haut d'Alise (le Belvédère" ? un petit panoramique en trois photos permettant de voir "les montagnes de même altitude située tout près d'Alésia"...

Jugez vous même :







Difficile, sur les collines qui font vis-à-vis, de distinguer... quoi que ce soit !

Alors qu'à Chaux, on y voit très bien... même les jolie filles !



Pardon, celle-là est du même côté que l'observateur... Mais... On l'aurait presque aussi bien vue si elle avait été en face !

Alors... César n'a pas dit que des bêtises ! Et point n'est besoin de "triturer" son texte...

Charly

[Pierre]

Lorsqu'il arrive devant la citadelle de Chaux, César la trouve "fortifiée par la nature" (quand on va voir sur place, on comprend !) et infranchissable disons à 90 %... les 10 % restants, répartis en plusieurs endroits du pourtour de l'oppidum, sont franchissables... sans trampoline !

La ligne de circonvallation formée par les Romains occupait un circuit de onze mille pas.

Ce travail fini, César fit tirer dans le terrain le plus uni que pût offrir la nature des lieux,
et dans un circuit de quatorze mille pas, une contrevallation du même genre, mais du côté opposé,
contre l'ennemi du dehors.

Mouais, je vois...

Les 37 km sont donnés par César, et tu essayes de nous faire croire que c'est une esbroufe des archéologues.
Faut coller au texte de César, sauf là où ça chatouille apparemment

Quand à Goguey, tu pourras critiquer son analyse, le jour où tu auras acquis le dixième du millionième de son expérience. Avant .....


@+Pierre

[charly-le-breton]

...D'où l'adage : "Il n'y a que la vérité qui blesse"...

La vérité qui énerve n'est pas que l'on se pose des questions... sur la vraie place d'Alésia ! Je trouve même heureux que l'on recherche le vrai lieu où s'est déroulée cette bataille fondamentale pour notre civilisation, ce moment fantastique de l'histoire qui a vu s'affronter deux géants de ruse, de stratégie, de cruauté, de génie militaire... Et il s'en est fallu de si peu que Vercingétorix ne gagne !


Mais plutôt que l'on gaspille nos sous pour nous faire croire... à des foutaises !

Car, comme Claudel, « J’ai été moi-même à Alésia, et, si le récit de César est exact, il faut que l’armée gauloise, pour s’y laisser enfermer, eut à sa tête un homme d’une stupidité phénoménale… » (Paul Claudel)

Et... Tout nous montre, à Chaux, que ce n'était pas le cas !

[charly-le-breton]

...Les 37 km sont donnés par César, et tu essayes de nous faire croire que c'est une esbroufe des archéologues...

Pas du tout ! Mais César ne dit NULLE PART qu'il a fortifié... sur toute la longueur ! Au contraire, il a utilisé au mieux les particularités du terrain ! (et ça, il le dit...) et donc les fortifications "naturelles" qu'il a trouvées, et qu'il a simplement complétées là où elles manquaient pour "coincer" les gaulois ! Qui se sont trouvés pris à leur propre piège !

Et puis, à Alise, 37 kilomètres... Au moins la moitié, inutile si on serre la montagne "au plus près", aurait été fortifiée... pour le fun ! En appliquant l'adage militaire bien connu : "pourquoi faire court quand on peut faire long" !