préciser la charte

[Sedullos]

Salut à tous,

C'est que comme disait Don Juan" le premier obstacle sur le chemin du pouvoir, c'est le pouvoir" et je suis bien persuadé que les Celtes n'ont pas dérogé à la règle.

Pour citer une phrase, tu la copies dans le presse-papier ensuite tu cliques sur le bouton Quote, tu colles entre les deux balises, et tu rajoutes ="X" dans la balise quote.

Le Don Juan que tu évoques est le "maître" de Carlos Castaneda : on est très loin des Celtes mais je comprends mieux ton discours sur certains lieux qui au demeurant peuvent être parfois dangereux si l'on se réfère aux enseignements de qui tu sais. Son groupe a d'ailleurs assez mal fini...

[Muskull]

Bonjour, Intéressants les livres de Castanéda, ethnologiquement pour les deux premiers et socio-psychologiquement pour les autres pour le domaine U.S.A
Un homme très intelligent, auteur d'un syncrétisme 'primal' à l'époque où la jeunesse U.S. se passionnaient pour les psychotropes censés apporter des révélations métaphysiques.
Il y a dans "Le don de l'aigle" des éléments venus des Psaumes et de commentaires lettrés sur les poètes en langue persanne du IX° au XII° siécle.
C'est pour moi une évidence mais d'aucun préfère penser à la réalité des expériences de l'auteur.

[Sedullos]

Il semblerai que le même problème se pose pour l'érudition (comme ma citation du YI KING tentait de le dire), c'est a dire que le chemin de la connaissance ne s'arrête a son étalage et ne s'enlise définitivement dans les sables de l'ego, peut-être par manque ... d'émotion!!

La vocation de ce forum est à caractère scientifique considéré d'un point de vue large : histoire, archéologie, numismatique, histoire des religions, linguistique, toponymie, hagiographie, ethnographie, anthropologie, folklore (au sens non péjoratif du XIXe siècle, époque des grands collectages), on peut y ajouter littérature comparée et d'autres domaines encore...

L'approche traditionnelle est tolérée : René Guénon, Ananda Kentish Coomaraswamy, Frithjof Schuon éventuellement, ne posent pas de problème tout comme le Yi-king en revanche certains auteurs sentent un peu le fagot : Georges Ivanovitch Gurdjieff, Julius Evola même si leurs livres contiennent des éléments authentiquement traditionnels.

Ce qui est étonnant avec l'érudition c'est que c'est toujours l'érudition des autres et qu'elle est toujours un peu agaçante

[Sedullos]

Bonjour, Intéressants les livres de Castanéda, ethnologiquement pour les deux premiers et socio-psychologiquement pour les autres pour le domaine U.S.A
Un homme très intelligent, auteur d'un syncrétisme 'primal' à l'époque où la jeunesse U.S. se passionnaient pour les psychotropes censés apporter des révélations métaphysiques.
Il y a dans "Le don de l'aigle" des éléments venus des Psaumes et de commentaires lettrés sur les poètes en langue persanne du IX° au XII° siécle.
C'est pour moi une évidence mais d'aucun préfère penser à la réalité des expériences de l'auteur.

On peut aussi lire les réserves de Michel Perrin dans Le chamanisme.- Puf.- (Que sais-je ?)

à l'époque où la jeunesse U.S. se passionnaient pour les psychotropes censés apporter des révélations métaphysiques.

Ernst Jünger qui n'était ni jeune ni américain a participé à l'époque à des expérimentations du LSD avec Abby Hoffmann !

[Sedullos]

J'en viens au vif du sujet. un certain nombre d'auteurs ne sont pas recommandés de mon point de vue : Alesteir Crowley, Gerald Gardner, Robert Graves, ces deux derniers étant liés à la Wicca anglo-saxonne.

De même pour les auteurs néodruidiques comme Gwenc'hlan Le Scouëzec, Yann Brekilien, Michel Raoult, Philippe Carr-Gom pour les récents ou les anciens comme André Savoret, Phileas Lebesgue...

Il y en a aussi beaucoup d'autres encore pour lesquels je n'ai aucune envie de faire de la pub, non seulement à cause du tissu d'âneries que constituent leurs livres mais surtout de leurs pratiques aussi malsaines que malhonnêtes.

Quant à Jean Markale qui ne s'est jamais présenté comme étant un druide à la différence des noms que je viens de citer, les avis sont très partagés : voir les différents fils du forum.

[Muskull]

On peut aussi lire les réserves de Michel Perrin dans Le chamanisme.- Puf.- (Que sais-je ?)

Je ne connaissais pas cet auteur mais il y a des choses intéressantes dans les citations de l'article de Winki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Per ... nologue%29
Certaines de ces analyses du monde semblent universelles, inspirations sur des shémas propres à l'esprit humain ?
Certains 'constats' méso-américains et sud-américains existent dans les traditions du Livre, ce n'est en rien un mystère si l'on se réfère à Jung qui n'a pas encore créé de secte bien que certains de ses 'disciples indirects' aient parfois tenté de le faire.

[denysos]

où suis-je tombé ?
Je croyais que l' arbre était un moyen de s'instruire, et il me semble que quelques uns le détournent pour gonfler leur égo en vomissant leur érudicité !
Une personne érudit ne peut être respectée que si elle même respecte les autres!
Il y a heureusement sur ce forum beaucoup de personnes compétantes qui répondent simplement à une question qui l'est tout autant,mais le fait que d'autres en profitent,je le regrette,pour se transformer en grenouille(allusion à Jean De La Fontaine: le boeuf et la grenouille),me fait craindre que quelques personnes passionées n' osent poser une simple question de peur de la réponse qui pourrait être agressive,et faire perdre ainsi l' occasion d' un débat enrichissant "une question n'est jamais stupide!
Alors de grâce,afin que les débats puissent enrichir ceux qui ne savent pas,et non être un combat de boxe virtuel entre érudits pinailleurs,voudriez vous bien, s'il vous plait,rester simples et constructif dans vos débats?
amicalement,
denysos

[Sedullos]

où suis-je tombé ?
Je croyais que l' arbre était un moyen de s'instruire, et il me semble que quelques uns le détournent pour gonfler leur égo en vomissant leur érudicité !
Une personne érudit ne peut être respectée que si elle même respecte les autres!
Il y a heureusement sur ce forum beaucoup de personnes compétantes qui répondent simplement à une question qui l'est tout autant,mais le fait que d'autres en profitent,je le regrette,pour se transformer en grenouille(allusion à Jean De La Fontaine: le boeuf et la grenouille),me fait craindre que quelques personnes passionées n' osent poser une simple question de peur de la réponse qui pourrait être agressive,et faire perdre ainsi l' occasion d' un débat enrichissant "une question n'est jamais stupide!
Alors de grâce,afin que les débats puissent enrichir ceux qui ne savent pas,et non être un combat de boxe virtuel entre érudits pinailleurs,voudriez vous bien, s'il vous plait,rester simples et constructif dans vos débats?
amicalement,
denysos

Tu parles à qui ? Si c'est de moi qu'il s'agit : ne lis pas mes messages sauf lorsqu'ils sont une réponse à ta question.

et il me semble que quelques uns le détournent pour gonfler leur égo en vomissant leur érudicité !

S'il s'agit toujours de moi, sache que je me fiche de l'érudition. Mais je n'aime pas le ton que tu emploies.

Donc si l'arbre-celtique ne te plaît plus, tu peux le quitter si c'est vraiment ce que tu veux mais ce serait dommage.
Dernière chose "érudicité" n'existe pas donc on ne peut le ou la vomir.

[denysos]

Sedullos,
pour ma part, tu fait parti du groupe de personnes respectables,comme la plupart heureusement,ne voyez rien d' aggressif dans mon écrit, c'était plus une simple demande.

[Sedullos]

Trop tard !
Je viens d'en rajouter une couche ! Désolé, mais je n'aime pas vomir...

[Sedullos]

Sedullos,
pour ma part, tu fait parti du groupe de personnes respectables,comme la plupart heureusement,ne voyez rien d' aggressif dans mon écrit, c'était plus une simple demande.

Pourquoi ne pas citer la personne avec qui tu n'es pas d'accord ; au moins c'est clair et personne d'autre ne se sent visé.
Cela n'amoindrit pas le respect mais clarifie les choses.

[sourceau]

bonsoir,
Pas trouvé le presse-papier, c'est pas grave.
Oui, CASTANEDA, beaucoup d'encre a coulé et puis ça c'est tassé.
Beaucoup d'hallucinogènes aussi.
Je lui dois tout de même une fière chandelle car au cours de mes 3 jours, je m'étais arrangé pour avoir affaire au psychologue (pour des raisons qui me sont personnelles mais que certains partageaient à l'époque!) j'ai commencé à mimer un genre de délirium trémens en lui disant que j'avais ingurgité toute l'oeuvre de CASTANEDA ainsi que son ordonnance et l'homme en face de moi connaissant un ou deux bouquins du sus-dit s'est précipité pour me calmer puis s'est empressé de signer ma remise en liberté: 12 mois de liberté grâce à lui mais trêve d'histoires anciennes: j'ai lu toute la série "sérieuse" par deux fois autour de 20 ans puis 10 ans après. J'ai laissé tomber quand la compagne de Demis ROUSSOS (je crois?) a écrit un bouquin d'une soi-disant rencontre. Le seul intérêt de cette publication est sans aucun doute la possibilité de citer le nom de cet artiste sur ce forum !
Je dis "sérieuse" car il me semble que depuis la première série il y a à boire et à manger.
Mais j"ai lu cet été "le voyage définitif" dans la magnifique série AVENTURE SECRETE chez J'ai lu (hem....) un genre de compilation de textes à la lecture desquels j'ai retrouvé le plaisir que j'avais pris avec les autres.
Je pense pour ma part que la relative cohésion de la description du monde qu'il donne peut difficilement être un assemblage et s'il a tout inventé, et bien remettons-lui immédiatement le prix lysergique pour l'ensemble de son oeuvre.
A ce propos, sait-on si les celtes utilisaient des psychotropes à des fins initiatiques? IL me semble avoir lu que des chamans russes utilisaient l'amanite tue-mouche?
Quant au YI KING, quelle admirable classement quasi mathématique de toute la complexité de la" réalité".

Merci de votre lecture,

[Sedullos]

bonsoir,
Pas trouvé le presse-papier, c'est pas grave.
Oui, CASTANEDA, beaucoup d'encre a coulé et puis ça c'est tassé.
Beaucoup d'hallucinogènes aussi.
Je lui dois tout de même une fière chandelle car au cours de mes 3 jours, je m'étais arrangé pour avoir affaire au psychologue (pour des raisons qui me sont personnelles mais que certains partageaient à l'époque!) j'ai commencé à mimer un genre de délirium trémens en lui disant que j'avais ingurgité toute l'oeuvre de CASTANEDA ainsi que son ordonnance et l'homme en face de moi connaissant un ou deux bouquins du sus-dit s'est précipité pour me calmer puis s'est empressé de signer ma remise en liberté: 12 mois de liberté grâce à lui mais trêve d'histoires anciennes: j'ai lu toute la série "sérieuse" par deux fois autour de 20 ans puis 10 ans après. J'ai laissé tomber quand la compagne de Demis ROUSSOS (je crois?) a écrit un bouquin d'une soi-disant rencontre. Le seul intérêt de cette publication est sans aucun doute la possibilité de citer le nom de cet artiste sur ce forum !
Je dis "sérieuse" car il me semble que depuis la première série il y a à boire et à manger.
Mais j"ai lu cet été "le voyage définitif" dans la magnifique série AVENTURE SECRETE chez J'ai lu (hem....) un genre de compilation de textes à la lecture desquels j'ai retrouvé le plaisir que j'avais pris avec les autres.
Je pense pour ma part que la relative cohésion de la description du monde qu'il donne peut difficilement être un assemblage et s'il a tout inventé, et bien remettons-lui immédiatement le prix lysergique pour l'ensemble de son oeuvre.
A ce propos, sait-on si les celtes utilisaient des psychotropes à des fins initiatiques? IL me semble avoir lu que des chamans russes utilisaient l'amanite tue-mouche?
Quant au YI KING, quelle admirable classement quasi mathématique de toute la complexité de la" réalité".

Merci de votre lecture,

Salut,
Castaneda reste un grand écrivain quelque soit la confiance dont on puisse le créditer.
Pour le presse papier, il suffit de sélectionner à la souris puis avec le bouton droit de la dite souris de faire copier et c'est fait !

A ce propos, sait-on si les celtes utilisaient des psychotropes à des fins initiatiques? IL me semble avoir lu que des chamans russes utilisaient l'amanite tue-mouche?

La mention de l'usage des psychotropes notamment de champignons n'est pas documentée dans les textes irlandais ou gallois même si des champignons sont transformés en selles ou autre objets par Gwyddion dans un des Mabinogion.
Les Scythes connaissaient les fumigations de chanvre indien, cf Hérodote et les Celtes d'Europe centrale cultivaient le pavot mais on n'a rien me semble-t-il pour prouver leur utilisation rituelle. Le psychotrope des Celtes, des Gaulois et des Germains est l'alcool : hydromel, vin et bière

[Alexandre]

La mention de l'usage des psychotropes notamment de champignons n'est pas documentée dans les textes irlandais ou gallois même si des champignons sont transformés en selles ou autre objets par Gwyddion dans un des Mabinogion.

On a néanmoins traité de ce sujet il y a quelques années.
viewtopic.php?f=4&t=4306&p=51830&hilit=amanite#p51830
Si un breuvage a une grande importance rituelle, il n'est pas forcément étonnant qu'il soit entouré d'un codage dans les textes.

[Pierre]

Que vois-je sur un fil nommer "préciser la charte" ?

Castanéda ? Dont le premier bouquin se nomme bizarrement "L'herbe du diable et la petite fumée", et plutot branché "chamanisme Toltèque"...

Absolument rien de celtique la dedans...

Pour l'instant, je ne vois qu'un prétexte pour introduire des mots tels que : champignons, hallucinogènes, psychotropes, etc...

Sourceau, je te demande d'être précis, sur le débat que tu veux mener ? Sa tournure actuelle ne me plait guère

@+Pierre