aide sur la toponymie d'une cité nommé Batiana

[neovirgilius]

Bonjour, je voudrais si qqn ici pouvait aimablement des informations (ou des liens si possible) sur le mot "batiana" ou "bantiana" ?

merci

[Jacques]

Bonjour,

À part un champignon du genre cladosporium, de l'espèce bantianum, je ne vois pas.
Il faudrait nous donner davantage de précisions.

[Orgenomeskos]

Salut,

Batiana / Bantianis est une localité mentionnée sur la Table de Peutinger (II, 1) - Batiana -, sur l'Itinéraire de Bordeaux à Jérusalem (554, 1) - Bantianis (var. Vacianis et Vancianis) - et la Cosmographie de Ravenne (IV, 26) - Untiana. Elle se situait entre Montélimar et Valence, sur la rive gauche du Rhône et est généralement localisée à Etoile-sur-Rhône. Cette position doit, à priori, être rejetée. On peut, avec une certaine marge d'erreur la localiser dans les environs de Saulce-sur-Rhône.

http://encyclopedie.arbre-celtique.com/batiana-bantianis-region-de-saulce-sur-rhone-9228.htm
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/ravennatis-anonymi-cosmographia-liber-iv-6240.htm
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/itineraire-de-bordeaux-a-jerusalem-6866.htm

En ce qui concerne l'origine de ce toponyme, pas la moindre idée ...

[Matrix]

Batiana/Bantiana/Bantianis = Bance quartier de Saulces quant à l'étymologie quelques pistes ici
p.14 mais pas terrible

ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/28/40/02curchin.pdf

on ne peut exclure que le nom soit arrivé altéré

[Orgenomeskos]

Effectivement, il pourrait bien s'agir de Bance, hameau de la commune de Saulce-sur-Rhône si on en croit J. Brun-Durand (1891). La fiche de l'encyclo a donc été une nouvelle fois modifiée.

Brun-Durand, J. (1891) - Dictionnaire topographique du département de la Drôme, comprenant les noms de lieu anciens et modernes ; rédigé sous les auspices de la Société d'archéologie et de statistique de la Drôme, Imprimerie Nationale, Paris, 508p

Texte en ligne sur le site Archive.org :

http://www.archive.org/stream/dictionnairetopo00brunuoft/dictionnairetopo00brunuoft_djvu.txt

[Oscarellou]

Bonjour,
Voici ce que j'ai trouvé sur Wikipédia
"Baix est une commune française, située dans le département de l'Ardèche et la région Rhône-Alpes. Arrondissement de Privas, canton de Chomérac Les habitants sont les Baixois (oises)
Dès l'époque romaine, les rives du Rhône sont occupées.
De nombreuses îles existaient au niveau de la plaine de Payre, autorisant ainsi un passage à gué du fleuve.
C'est ainsi qu'une ville "Grèco-Romaine" vit le jour en cet endroit, elle est située sur le Rhône, entre, au nord, le village du Pouzin, au sud, le village de Baix et à l'est les villages de Loriol et Saulce.
Histoire :
Elle faisait la jonction entre la voie romaine d'Antonin Le Pieux sur la rive droite et la voie d'Agrippa sur la rive gauche. Il est possible qu'Hannibal, parti d'Espagne, ait franchi le Rhône en cet endroit avec ses éléphants, vers 218 avant JC, avant de traverser les Alpes.
Le nom de cette ville appelée Batiana, qui veut dire passage aisé, donné probablement par une colonie phocèenne, indique la facilité que l'on avait en ce lieu de traverser le Rhône (batos = aisé, praticable - ana = travers), grâce au nombre d'îles que le fleuve formait en cet endroit
Batiana possèdait donc un bac pour traverser le Rhône et un relai de chevaux.
La ville était assise sur les deux rives du fleuve et peut-être aussi dans les îles. Lieu de passage obligé, Batiana eut à subir de nombreuses invasions et destructions. Elle subsista jusqu'à l'invasion des Vandales en 411. La population de Batiana,échappe au massacre, revint au bout d'un temps impossible à préciser, à rebâtir la ville par dessus les ruines laissées par les Vandales. Cette nouvelle ville fut détruite à nouveau vers 735 par les Sarrasins qui ravagèrent à cette époque toute la vallée du Rhône jusqu'à Lyon.
Encore une fois Batiana sortit de ses ruines. La population d'origine latine n'étant pas de même race avec la population phocèenne déjà établie, abandonna ses anciens foyers, s'établit au nord de l'Ouvèze au Pouzin et la race grecque au sud, sur la rive droite du Rhône, c'est-à-dire à Baix.
La ville se mit donc à l'abri derrière des fortifications. Au sud il fut créé Baios (Baix) et au nord Pusillus (Le Pouzin). Baios s'est appelé par la suite Bacium, Bacxus, Bays sur Bays, avant de devenir Baix.
Des restes de constructions et plusieurs tombes sous tuiles ont été mises au jour autour de la chapelle Sainte-Euphémie.

Mai pou "Bantiana" je n'ai trouvé effectivement que des champignons !
Salut !!

[Jacques]

"Baix est une commune française, située dans le département de l'Ardèche et la région Rhône-Alpes. Arrondissement de Privas, canton de Chomérac ...
Le nom de cette ville appelée Batiana, qui veut dire passage aisé, donné probablement par une colonie phocèenne, indique la facilité que l'on avait en ce lieu de traverser le Rhône (batos = aisé, praticable - ana = travers), grâce au nombre d'îles que le fleuve formait en cet endroit
Batiana possèdait donc un bac pour traverser le Rhône et un relai de chevaux.
La ville était assise sur les deux rives du fleuve et peut-être aussi dans les îles.

On voit mal pourquoi l'itinéraire de Bordeaux à Jérusalem ferait aller de Montélimar à Valence, sur la rive gauche, en passant par Baix, sur la rive droite.
D'autre part, Baix, d'étymologie obscure selon Dauzat et Rostaing, ne doit pas venir de Batiana ou Bantiana. L'étymologie proposée dans l'article de wikipédia est tout aussi fantaisiste : tout d'abord, il n'est pas précisé que c'est du grec, même si on parle de colonie phocéenne, ensuite βατός signifie bien accessible, mais ανά se traduit par en haut.

[Jacques]

Jean-Baptiste Bourguignon d'Anville, en 1768, donne pour équivalents Batiana et Baix
Ses arguments en faveur d'un passage du Rhône sur itinéraire Montélimar-Valence sont exposés dans sa Notice de l'ancienne Gaule, p. 143 :

« On trouve dans l'Itinéraire de Bourdeaux à Jérusalem,entre Acunum et Valentia, deux positions dont les noms se lisent Vancianis et Umbenno. L'Anonyme de Ravenne (lib. iv, sect. 26) cite la première en suivant un ordre contraire, Valentia, Vatiana, Acunum. Le même lieu est Batiana dans la Table tbéodosienne; et la position actuelle, qui y répond sous le nom de Baix, est appelée Batia et Batium dans les titres du moyen âge. Il m'a paru que ce serait en vain qu'en tendant à Valence on chercherait le lieu de Batiana, et celui qui le suit, sur la même rive du Rhône que celle où Acunum et Valence ont leur emplacement. La position de Baix étant de l'autre côté, elle nous oblige de passer le Rhône à Acunum ou Ancône, pour le repasser à Valence; et on trouverait peut-être moins d'inconvénient dans ce double passage que dans celui de la Drôme, qui n'est pas facile, entre Lauriol et Livron, en continuant la route sur le même côté du Rhône que celui d'Ancône et de Valence. Quoique l'Itinéraire et la Table soient d'accord à marquer XII entre Acunum et Batiana, cependant l'intervalle d'environ 5,000 toises entre Ancône et Baix n'admet que VII, le calcul de 7 milles romains étant 5,292 toise ». Depuis Baix jusqu'à Valence, l'indication de la Table, qui est XVIIII, doit être jugée convenable. Car, cet espace s'estimant à peu près de 14,000 toises, la mesure itinéraire est de 14,364. On peut conclure de là que l'Itinéraire de Jérusalem doit souffrir quelque réduction, parce qu'il fournit 21 milles en deux distances, divisées par la position d'Umbennum entre Batiana et Valence. »

[neovirgilius]

Merci à vous tous de m'avoir répondu... j'ai trouvé ce que je voulais par votre aide précieuse...

Grâce à la carte de Cassini, j'ai trouvé une "Bantia" au lieu dit aujourd'hui "Bance" et l'Itinéraire de Bordeaux indique une "Bantianis" et la table de Peutinger dit "Batiana"...

Je me suis rendu sur place et j'ai procédé aux mesures, elles concordent et donc je poursuis mon travail...

Merci à vous et à votre collaboration.

neovirgilius