Dieu psychopompe

[Alexandre]

Une nouvelle fiche :
http://encyclopedie.arbre-celtique.com/ ... -10581.htm

Le triptyque Apollon-Dionysos-Hermès me permettra de traiter le compte-rendu que je vous ai promis il y a quelques jours pour la conférence sur les traces de chamanisme chez les Celtes. D'ici là bien sûr, toute contribution est la bienvenue.

[Patrice]

Salut,

La sixième colonne... me titille un peu. Je ne sais que penser. Autant je suis d'accord pour continuer à rechercher des éléments trifonctionnels dans le monde contemporain, autant malheureusement, cette recherche risque plus de faire rire, voir d'agacer, ou même carrément de faire rejeter en bloc ce tableau.
Je serai plutôt d'avis donc de la mettre à part, en annexe, mais pas directement accolée comme ça, sans présentation.

A+

Patrice

[Alexandre]

Si on la met "en annexe", il y a de grandes chances pour que personne ne la lise jamais.
En revanche, je suis d'accord sur le fait qu'il faille rajouter une explication - comme pour la fiche du dieu sorcier. Je vais m'efforcer de trouver une heure ou deux pour la faire.

[casdenor]

C'est un travail très intéressant, mais en déduisez-vous quelque chose de particulier ?

[Alexandre]

C'est un travail très intéressant, mais en déduisez-vous quelque chose de particulier ?

Probablement tous les peuples indo-européens (et beaucoup d'autres aussi, si ce n'est tous) avaient un dieu psychopompe. Les Indo-européens en avaient donc très probablement un aussi. Retrouver des traits communs entre les dieux attestés permet de proposer des traits identiques ou similaires chez le dieu psychopompe des Indo-européens, mais aussi chez des dieux similaires de peuples d'époque historique nous ayant laissé peu de traces textuelles. C'est particulièrement intéressant pour les Gaulois d'avant l'occupation romaine, qui ne nous ont pas laissé de textes religieux.

La dernière colonne est une illustration contemporaine de l'archétype, qui nous en donne une représentation en situation dans un contexte actualisé à notre époque, sur le même principe que les auditeurs des récits mythologiques qui étaient actualisés au contexte de leur époque.

[atanidil]

bonjour, histoire de passer pour un électron pénible ou un héllénomane sclérosé je dirais; il manque les accents aux mots grecs !!
trêve de plaisanterie, c'est vraiment un tableau très intéressant et comme je vois qu'il y a des partisans de la "résurgence" ou "continuité" de la trifonctionnalité... l'hypothèse est tentante puisque cette structure n'a peut-être jamais été effective et que les traces que nous en avons ne sont jamais un produit conscient donc pourquoi pas à notre époque? en tout cas je me suis assez vite posé cette question de la continuité(sans doute par besoin d'actualiser, de concrétiser des abstractions remontant à plus de 2000ans^^...) je ne sais pas si c'est par le même réflexe que vous en êtes arriver à "décortiquer" l'histoire de Buffy ? Mais il me semble y avoir quand même un problème, celui du rapport au sacré, entre les indo-européens et les peuples antiques il y a une relative continuité dans l'appréhension du sacré, même si les structures ne sont plus perçue comme telles elles gardent une relative cohérence; mais actuellement, notre rapport au sacré n'a plus rien à voir avec celui d'un romain ^^, la structure n'aurait même plus de cohérence ? ou alors il faut envisager qu'elle se situe sur un autre plan ?

[Muskull]

L'argument est un peu confus mais intéressant.
La reproduction de mythèmes de la part de scénaristes est bien connu. Les films ou séries qui "marchent le mieux" sont conçus sur ces analyses "mythèmiques" des sociétés auxquelles elles s'adressent.
Ils sont très bien payés pour le faire et ils le font bien...

[Alexandre]

L'argument est un peu confus mais intéressant.
La reproduction de mythèmes de la part de scénaristes est bien connu. Les films ou séries qui "marchent le mieux" sont conçus sur ces analyses "mythèmiques" des sociétés auxquelles elles s'adressent.
Ils sont très bien payés pour le faire et ils le font bien...

Tout à fait d'accord.

[Alexandre]

bonjour, histoire de passer pour un électron pénible ou un héllénomane sclérosé je dirais; il manque les accents aux mots grecs !?

C'est un pur problème technique sur le site : les accents figurent sur le tableau original, dans mon ordinateur !

je vois qu'il y a des partisans de la "résurgence" ou "continuité" de la trifonctionnalité... l'hypothèse est tentante puisque cette structure n'a peut-être jamais été effective ...

En dehors de l'Inde, il me paraît évident qu'on ne peut pas parler de continuité de l'idéologie trifonctionnelle. Au minimum, les dernières traces ont disparu avec la chasse aux sorcières. Qui plus est, si traces il y avait, elles n'étaient plus théorisées mais seulement transmises sans plus de véritable créativité. A mon avis, en Europe occidentale, le fil est probablement rompu depuis la persécution romaine contre les druides.

...et que les traces que nous en avons ne sont jamais un produit conscient

Je ne suis pas d'accord : La tripartition fonctionnelle dumézilienne est trop complexe pour ne pas avoir été une création consciente à chaque fois où il a été fait œuvre créatrice sur sa base. Le métier de scénariste est l'un des plus vieux au monde.
En revanche, elle n'a jamais eu de nom avant les travaux contemporains. D'où l'illusion qu'elle ait pu être "inconsciente". Elle allait de soi, c'était la façon dont on analysait le réel, et on n'avait pas de point de comparaison à lui opposer : on ne lui donnait donc pas de nom.

entre les Indo-européens et les peuples antiques il y a une relative continuité dans l'appréhension du sacré, même si les structures ne sont plus perçue comme telles elles gardent une relative cohérence ; mais actuellement, notre rapport au sacré n'a plus rien à voir avec celui d'un romain, la structure n'aurait même plus de cohérence ? ou alors il faut envisager qu'elle se situe sur un autre plan ?

J. Whedon n'a jamais prétendu faire œuvre religieuse. Et ce n'est pas son style. Il a fait œuvre scénaristique.

[Patrice]

Salut,

En dehors de l'Inde, il me paraît évident qu'on ne peut pas parler de continuité de l'idéologie trifonctionnelle. Au minimum, les dernières traces ont disparu avec la chasse aux sorcières. Qui plus est, si traces il y avait, elles n'étaient plus théorisées mais seulement transmises sans plus de véritable créativité. A mon avis, en Europe occidentale, le fil est probablement rompu depuis la persécution romaine contre les druides.

Ho? Et Joël Grisward, il beurre les tartines?

A+

Patrice

[Alexandre]

Ho? Et Joël Grisward, il beurre les tartines ?

En parlant d'Europe occidentale, j'aurais dû dire en France, hors influences irlandaises et peut-être germaniques, pour lever toute ambiguité.
Pour autant, peut-on encore parler de création trifonctionnelle au Moyen-âge, ou seulement de transmission ?

[Patrice]

Salut,

Etant donné que le monde romain impérial est quasi exempt de se genre de structure, je pense qu'on peut parler de création.

A+

Patrice

[Alexandre]

Etant donné que le monde romain impérial est quasi exempt de ce genre de structure, je pense qu'on peut parler de création.

Je pensais à transmission depuis l'Irlande, ou moins probablement de terres germaniques.

[Pierre]

bonjour, histoire de passer pour un électron pénible ou un héllénomane sclérosé je dirais; il manque les accents aux mots grecs !!

Bonsoir Atanadil,

L'encyclopédie de l'arbre celtique encaisse très bien les accentuées grecques. Elles sont d'ailleurs prévues dans le module de saisie. Et surtout, elles figuraient dans le texte d'origine. Problème, si Mozilla les interprète correctement, IE travaille comme un cochon

Une solution ?

@+Pierre

[DT]

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