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prénom à consonnance celte

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Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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29 messages • Page 2 sur 2 • 1, 2

Re: prénom à consonnance celte

Messagede Sedullos » Jeu 04 Nov, 2010 21:20

Jacques a écrit:
Sedullos a écrit:Nominoe se dit Nevenoe en breton moderne, cf Dictionnaire franco-breton / Roparz Hemon.- Al Liamm, 1978

Je ne sais pas d'où R. Hemon tient cette forme, certainement pas de la bouche d'un paysan breton, qui a oublié le dit roi depuis belle lurette ; peut-être du Barzhaz Breizh ?
C'est de toute évidence une forme mutée, le rapprochement avec un éventuel nom ancien devrait se faire à partir de « Nominoë ».


Salut,
Je viens de consulter le Barzaz Breiz: La Villemarqué emploie les formes : Nomenoë dans la version française, Ann Neumenoiou, dans la version bretonne.

Guyonvarc'h a toujours été très critique par rapport au dictionnaire de Roparz Hemon...
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Jacques » Ven 05 Nov, 2010 0:06

Sedullos a écrit:Je viens de consulter le Barzaz Breiz: La Villemarqué emploie les formes : Nomenoë dans la version française, Ann Neumenoiou, dans la version bretonne.

Guyonvarc'h a toujours été très critique par rapport au dictionnaire de Roparz Hemon...

Roparz Hemon a, entre autres, évacué le plus possible tout ce qui rappelait trop le français pour lui préférer des adaptations du gallois.
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2010 11:11

Salut à tous,

http://books.google.fr/books?id=o2A3Fbb ... oe&f=false

Fêté le 6 avril, de l'autre coté du Couesnon c'est Saint-Celestin ---> *nemo- :wink:

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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Jacques » Ven 05 Nov, 2010 14:31

Voir à ce sujet, bien sûr, nemos = le ciel (Delamarre p. 233/234 de la dernière édition).
Et, en passant, des traits peu célestes chez ce chef de guerre et une aura élaborée tardivement : c'est ici :
Nominoe a favorisé la fondation de l'abbaye Saint-Sauveur de Redon (35) par le moine Konion et cherché à affranchir l'église bretonne de la tutelle de Tours en fondant un archevêché à Dol (35). Décrit au 10e siècle comme un brigand dans les Versiculi de eversione du monastère de Saint-Florent, et vers 1061 comme une brute sans noblesse ni fifèlité, "un bancal" dans l'Historia eversionis du même monastère, puni de Dieu par une mort soudaine dans les chroniques de quelques abbayes, il sera idéalisé au 19e siècle, sous la plume des poètes et des historiens.
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Séléné.C » Ven 05 Nov, 2010 19:38

Les "brutes" qui croisent un saint et s'amendent c'est courant dans les légendes dorées...
Mais je pige pas ton histoire = il favorise des implantations d'église et Dieu le punit de mort soudaine ? Il avait quoi fait encore ? Il pillait les églises qu'il avait aidé à fonder ou quoi ?

(intéressant le lien, quand même)

En même temps = le XI° c'est l'époque où l'Eglise essaye d'inculquer un minimum de savoir-vivre aux guerriers... Alors = en 1061 ? La légende d'un chef brutal ?
:roll: Le pauvre n'a pas dû trouver de moine pour le décrire en chevalier courtois !
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Muskull » Ven 05 Nov, 2010 19:50

Cette chère Séléné qui est tellement "naïve" que cela en devient touchant.
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2010 20:22

Séléné.C a écrit:Il avait quoi fait encore ? Il pillait les églises qu'il avait aidé à fonder ou quoi ?


Bonjour Séléné,

Les principales sources concernant Nominoé sont dues à ses adversaires...

Du coup l'Histoire le retient plus méchant qu'il ne fut :wink:

A lire éventuellement : J.-L. Cassard, Les Bretons de Nominoé, PUR, 2003 :lol:

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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Séléné.C » Ven 05 Nov, 2010 20:25

Cette chère Séléné, ces jours-ci, a besoin de se distraire l'esprit...
Ces histoires de prénom l'amusent fort.


Pierre = comme souvent au Moyen-Age... Les sources sont tout sauf objectives (pourquoi j'ai Girard de Roussillon qui me vient en tête, là ?)
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2010 20:33

Re,

Séléné.C a écrit:Pierre = comme souvent au Moyen-Age... Les sources sont tout sauf objectives...


Je doute que cette problématique soit spécifique à cette période :P

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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Séléné.C » Ven 05 Nov, 2010 20:42

Non... Absolument pas !

A toutes les époques on a fabriqué de toutes pièces des héros, des zéros et des méchants ...
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2010 22:10

Séléné.C a écrit:A toutes les époques on a fabriqué de toutes pièces des héros, des zéros et des méchants ...


Mouais,

http://videos.tf1.fr/jt-20h/le-20-heure ... 28655.html (antépenultième sujet :wink: )

Quand les journalistes, se font mener par le bout du nez par Hurlu et Berlu :twisted:

Et ils osent appeler "ça" de l'information :evil:

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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Séléné.C » Ven 05 Nov, 2010 22:34

"Vaut mieux entendre ça que d'être sourd"

:roll: :roll: :roll:

Personne n'a une croisière en machine à voyager dans le temps à m'offrir, histoire que je change d'air un bon peu ?
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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Pierre » Ven 05 Nov, 2010 22:43

Séléné.C a écrit:Personne n'a une croisière en machine à voyager dans le temps à m'offrir, histoire que je change d'air un bon peu ?


Ici :wink:

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Re: prénom à consonnance celte

Messagede Séléné.C » Ven 05 Nov, 2010 23:01

:biere: Hé oui...


C'est ce qui rend ces histoires sur le prénom féminin Nomoé (où j'ai du mal à retrouver votre duc Nominoé avouerai-je) si passionantes... Celte ou pas celte, ce prénom est la pelle pour creuser des tas de trucs intéressants !
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