Cours de gaélique d'Ecosse

[Taliesin]

Hello tudoù !

le principal moyen mnémotechnique des professionnels de la mémoire qu'étaient les druides (au sens large, c'est-à-dire aussi bien théologien, barde ou devin), c'est la versification de ce qu'il devaient apprendre par coeur. Cela se vérifie sur l'ensemble du domaine celtique, voire même IE.

Il me semble aussi que l'irlandais ancien a été écrit assez tôt : on a retrouvé sur le continent des gloses et des écrits datant des 8ème-10ème siècles, et qui sont l'oeuvre des moines irlandais venus évangéliser le continent. Les textes mythologiques dont les manuscrits datent du 12ème siècle conservent des archaïsmes qui montrent qu'ils ont été mis par écrit à une période antérieure.
On a le même phénomène avec la littérature galloise : les manuscrits datent des 12ème-13ème siècles, mais la matière a été mise par écrit aux 9ème-10ème siècles pour une bonne part, après avoir été transmise oralment pendant plusieurs siècles (trois ou quatre siècles au moins pour les poèmes d'Aneurin et de Taliesin).
Enfin, la mise par écrit ne s'oppose pas à la transmission orale et ne l'arrête pas, les deux modes coexistent et se croisent parfois.

[Muskull]

C'est important ce que tu nous dis Tal, mais peu connu je crois.
Une "connivence" ou lutte entre l'oral et l'écrit est des plus fructueuses.
Mais au final, l'écrit prédomine.

[Taliesin]

l'écrit prédomine surtout depuis l'invention de l'imprimerie, et depuis que la lecture est individuelle.

Il n'y a pas si longtemps que ça, dans nos campagnes, l'un des membres de la famille, celui qui savait lire, lisait à voix haute pour l'ensemble de la maisonnée.
Transmission orale ou écrite ?

Au moyen âge, la plupart des romans de la Matière de Bretagne ont été écrits de façon à pouvoir être lus à voix haute par un conteur. C'est très clair pour Wace, lui-même clerc lisant, et pour Béroul.

Pareil pour les Vies de saints, lues par un moine lors des repas en commun.

[Rónán]

j'avais lu que c'était la langue (mort)vivante la plus proche du gaélique ancien, qu'en est il réellement?

Le gaélique d'Ecosse n'est pas spécialement plus proche du vieil-irlandais que l'irlandais lui-même, en fait. Pour la grammaire, le plus archaïque est l'irlandais du Kerry/West Cork, et en partie le gaélique d'Ecosse et l'irlandais du Donegal, pour la prononciation, c'est partagé, ca dépend des cas.

connait on bien le gaélique de l'an mil?

Oui, ca s'appelle le moyen-irlandais. A cette époque, on parlait la même langue en Ecosse et en Irlande, c'est plus tard (XIVe je crois) que les formes de cette langue ont évolué de leur côté et se sont différenciées.

était il écrit ou seulement parlé? (le latin servant sans doute de langue écrite quasi-esclusive)

Les deux, on a beaucoup de littérature en moyen-irlandais.

A mon avis, le gaelic était une langue parlée. Les poètes doivent memoriser un tas de l'histoire, les contes, la loi. Il y avait des oghams, mais ils sont utilisé par les druides pour jeter les sorts et faire les divinations. . . .

Oui, mais là tu nous parles pas de l'an mil, tu nous parles de l'époque pré-chrétienne! Avant le christianisme, il y avait bardes, druides etc, et on n'écrivait pas (ou tellement peu qu'il ne reste que quelques inscriptions oghamiques sur pierre).

Il n'y a rien de nouveau sous le soleil mais peut-on imaginer qu'une telle structure du langage existait dans les langues gaëliques anciennes ?

Je crois pas qu'on puisse jouer sur les racines comme avec les langues sémitiques, avec l'irlandais, fût-il très ancien, parce que les mots ont trop évolué, au point que les gens n'avaient généralement plus conscience de la parenté des mots en observant les consonnes de base qui les composaient.

[cailleach]

Feasgar math a Thaliesin

l'oeuvre des moines irlandais venus évangéliser le continent.

Oui, c'était les moines qui a enregistré beaucoup des connaissances des peuples celtiques, et les contes. . . .pour la plupart à exposer ces connaissances comme diabolique

Il n'y a pas si longtemps que ça, dans nos campagnes, l'un des membres de la famille, celui qui savait lire, lisait à voix haute pour l'ensemble de la maisonnée.

C'était la même chose en l'Ecosse. Il n'y a pas si longtemps qu'il y a des 'conteurs professionals', qui parcouraient de ville à ville. . .
J. F. Campbell a ramassé beaucoup de ces contes, dans ses livres "Popular Tales of the West Highlands". Très recommandé. C'est en Gaelic et Beurla (Anglais).

Beannachd leibh

Cailleach

[Aed]

en fait je suis un peu couillon des trucs comme "Tain Bo Cuanlge" c'est clair que ce n'est pas écrit en latin...

[Pierre]

Oui, mais là tu nous parles pas de l'an mil, tu nous parles de l'époque pré-chrétienne! Avant le christianisme, il y avait bardes, druides etc, et on n'écrivait pas (ou tellement peu qu'il ne reste que quelques inscriptions oghamiques sur pierre).

Oui, très peu de textes en ogham. Qui au demeurant n'ont rien de magiques, d'incantatoires, où de divinatoires... Ou tout du moins pas avant le XIXème siècle.


@+Pierre

[cailleach]

Oui, beaucoup sont en forme du panégyrique, ou des pierres écrit en commémoration de quelqu'un puissant ou fameux, peut-être les chefs locaux

Cailleach

[cailleach]

Encore quelques liens. . . ..

www.smo.uhi.ac.uk/gaidhlig/faclair/sbg/lorg.php

www.smo.uhi.ac.uk/gaidhlig/ionnsachadh

www.smo.uhi.ac.uk/gaidhlig/wentworth/faclair/cananachas
(téléchargeable)

www.smo.uhi.ac.uk/gaidhlig/faclair

Amusez-vous bien!!

Cailleach

[Grà isg]

Bonjour/ madainn mhath,
je m’appelle Gràisg. Je parle un peu le Gaélique d’Écosse, uill, presque courement et je voudrais apprendre le Breton.
Est-ce que vous pouvez m’aider apprendre le Breton avec le logiciel Skype? Si vous pouvez m’aider je peux vous aider avec le Gaélique (écossais) au même temps. Je serais aussi heureux d’avoir l’occasion de parler français (préférences sujets celtiques).
Si ça vous intéressez, dites-moi dans un message privée et je vous enverrai mon adresse skype.
Merci

PS un autre lien
http://www.noclockthing.de/foramnagaidhlig/index.php

Fòram na Gàidhlig - si vous avez des questions (malheureusement en anglais ou Gàidhlig)

Et pour les blogs Gàidhlig:
http://www.tirnamblog.com/

[Grà isg]

Bonjour à tous,

J'ai un petit annonce à vous:
Gaélique (Ecosse) - Français / Gàidhlig - Fraingis
Fòram airson nan sluagh aig a bheil Fraingis a tha ag iarraidh Gàidhlig a dh'ionnsachadh. / Forum pour les gens français qui veulent apprendre le gaélique.
http://31.freebb.com/gaidhlig/gaidhlig-section-10.html

C'est pas grande chose mais parfois nous avons des visiteurs françaises sur 'Fòram na Gàidhlig' est c'est difficile pour eux s'ils manquent l'anglais.

[Sébastyén]

ah bah tiens !!! c'st vraiment chouette tout ça !!!

Etant donné que l'année prochaine je vais faire un master sur l'art des Celtes en Irlande et en Ecosse à l'époque dit de La Tène, je vais surement devoir lire des textes en gaélique irlandais et écossais...

[danesmo]

Bonjour à tous,

J'ai un petit annonce à vous:
Gaélique (Ecosse) - Français / Gàidhlig - Fraingis
Fòram airson nan sluagh aig a bheil Fraingis a tha ag iarraidh Gàidhlig a dh'ionnsachadh. / Forum pour les gens français qui veulent apprendre le gaélique.
http://31.freebb.com/gaidhlig/gaidhlig-section-10.html

C'est pas grande chose mais parfois nous avons des visiteurs françaises sur 'Fòram na Gàidhlig' est c'est difficile pour eux s'ils manquent l'anglais.

Bonsoir,
le lien gaélique n'existe plus
Dommage. En connaissez-vous un autre?
danesmo qui ne désespère pas

[Sedullos]

http://w3.lincolnu.edu/~focal/

[danesmo]

Merci sedullos !

j'y vais de suite !

danesmo

Bonjour et bon dimanche à tous !
je n'ai pas réussi à utiliser le moteur de recherche.
de 2 choses l'une :
Ou je suis trop nulle pour y arriver
Ou il ne fonctionne plus !
pour l'option numéro un, veuillez vous abstenir de commentaires svp !
merci à ceux qui connaissent d'autres liens car je n'en ai pas trouvé.
PS. : les liens de cailleach font sauter ma page web pour le moment en tous cas. Dommage car le son y est aussi.


danesmo qui cherche et cherchera toujours plus de savoir et de connaissance !